Immanuel.at Diskussionsforum Diskurs 03

Es heißt oben völlig richtig, dass der Tod im Feuersee ja nicht ewig gequält werden kann, "denn den Tod kann man in diesem Sinne nicht quälen".

Sehen wir uns die in Frage stehende Textstelle einmal an:

Off 20,14 Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee. Off 20,14;

Nun ist hier ja vom "Quälen" keine Rede. Also schauen wir uns die anderen Texte an. Einmal von jenen, die nicht im Buch des Lebens stehen:

Off 20,15 Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen. Off 20,15;

Off 19,20 Und es wurde ergriffen das Tier und der falsche Prophet - der mit ihm war und die Zeichen vor ihm tat, durch die er die verführte, die das Malzeichen des Tieres annahmen und sein Bild anbeteten - lebendig wurden die zwei in den Feuersee geworfen, der mit Schwefel brennt. Off 19,20;

Off 20,10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde in den Feuer- und Schwefelsee geworfen, wo sowohl das Tier als auch der falsche Prophet sind; und sie werden Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit. Off 20,10;

Es steht also eindeutig fest: Nach der Schrift ist der "Feuer- und Schwefelsee" ein Ort, wo jene, die "hineingeworfen" werden, "Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit".

Mit Off 20,10 ist gleichzeitig auch die Frage beantwortet, ob denn der hier genannte "Feuersee" und das vom Herrn in Mt 25,41 erwähnte "Feuer", in welches die Verfluchten gehen, nicht zwei verschiedene Orte seien. Bei Mt heißt es nämlich

Mt 25,41 Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Geht von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln! Mt 25,41;

Der Herr meint also hier - wie er sagt - "das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel...". Und dies ist eben jener Feuersee, in welchem auch nach Off 20,10 der Teufel geworfen wird.

Dieser Feuersee ist nach Off 20,14 und 21,8 der "zweite Tod"

Off 21,8 Aber den Feigen und Ungläubigen und mit Gräueln Befleckten und Mördern und Unzüchtigen und Zauberern und Götzendienern und allen Lügnern ist ihr Teil in dem See, der mit Feuer und Schwefel brennt, das ist der zweite Tod. Off 21, 8;

Off 20,14 Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee. Off 20,14;

Dieser "zweite Tod" hat keine Macht über die Überwinder und die Märtyrer aus der ersten Auferstehung.

Off 2,11 Wer ein Ohr hat, höre, was der Geist den Gemeinden sagt! Wer überwindet, wird keinen Schaden erleiden von dem zweiten Tod. Off 2,11;

Off 20,6 Glückselig und heilig, wer teilhat an der ersten Auferstehung! Über diese hat der zweite Tod keine Macht, sondern sie werden Priester Gottes und des Christus sein und mit ihm herrschen die tausend Jahre. Off 20, 6;

Die Verfluchten (Mt 25,41), die nicht geschrieben gefunden wurden im Buch des Lebens (Off 20,15), also die Feigen und Ungläubigen und mit Gräueln befleckten, die Mörder und Unzüchtigen, die Zauberer und Götzendiener und alle Lügner (Off 21,8), sie werden im Feuersee, im ewigen Feuer (Mt 25,41) den zweiten Tod (Off 20,14) sterben und hernach Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit (Off 20,10).

Es ist also hier nirgends die Rede von einer "Auflösung", ja nicht einmal von einem Ende der Peinigung. Sie dauert ewig. Und das meint "ohne Ende".

Bleibt schließlich noch das Argument zu beantworten, dass der Tod nicht gequält werden kann. Dies ist ja richtig. Doch es steht ja nirgends, dass der Tod (übrigens auch der Hades) gequält wird! Sie werden in den Feuersee geworfen. Schluss - aus. Doch was uns hier interessiert ist ja nicht das Schicksal des Todes, sondern jenes der Gottlosen und Ungläubigen. Und dies ist mit diesen Schriftstellen m. E. eindeutig (wie sonst bei wenigen Aussagen der Schrift) geklärt. Sie werden ewige (unaufhörliche) Pein leiden.

Dazu noch einige Texte:

Mt 3,11 Ich zwar taufe euch mit Wasser zur Buße; der aber nach mir kommt, ist stärker als ich, dessen Sandalen zu tragen ich nicht würdig bin; er wird euch mit Heiligem Geist und Feuer taufen; 3,12 seine Worfschaufel ist in seiner Hand, und er wird seine Tenne durch und durch reinigen und seinen Weizen in die Scheune sammeln, die Spreu aber wird er mit unauslöschlichem Feuer verbrennen. Mt 3,11-12;

Mk 9,47 Und wenn dein Auge dir Anlass zur Sünde gibt, so wirf es weg! Es ist besser für dich, einäugig in das Reich Gottes hineinzugehen, als mit zwei Augen in die Hölle geworfen zu werden, 9,48 «wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt». Mk 9,47-48;

Mt 8,11 Ich sage euch aber, dass viele von Osten und Westen kommen und mit Abraham und Isaak und Jakob zu Tisch liegen werden in dem Reich der Himmel, 8,12 aber die Söhne des Reiches werden hinausgeworfen werden in die äußere Finsternis: da wird das Weinen und das Zähneknirschen sein. Mt 8,11-12;

Mt 13,41 Der Sohn des Menschen wird seine Engel aussenden, und sie werden aus seinem Reich alle Ärgernisse zusammenlesen und die, die Gesetzloses tun; 13,42 und sie werden sie in den Feuerofen werfen: da wird das Weinen und das Zähneknirschen sein. 13,43 Dann werden die Gerechten leuchten wie die Sonne in dem Reich ihres Vaters. Wer Ohren hat, der höre! Mt 13,41-43;

Mt 13,49 So wird es auch am Ende der Welt gehen: die Engel werden ausgehen und die Bösen von den Gerechten scheiden 13,50 und werden sie in den Feuerofen werfen; da wird Heulen und Zähneklappern sein. Mt 13,49-50;

Jud 1,6 und Engel, die ihren Herrschaftsbereich nicht bewahrt, sondern ihre eigene Behausung verlassen haben, hat er zum Gericht des großen Tages mit ewigen Fesseln unter Finsternis verwahrt, 1,7 wie auch Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die in gleicher Weise wie sie Unzucht trieben und hinter fremdem Fleisch herliefen, als ein Beispiel vorliegen, indem sie die Strafe des ewigen Feuers erleiden. Jud 1,6-7;

(Texte in einem schwarzen Rahmen sind Zitate von Besuchern dieser Site oder anderen Autoren!)

(Kann der Tod für immer und ewig gequält werden? / Replik Andrea Siegert 01, 2000-07-03)

Ich beschäftige mich zur Zeit mit einigen Themen über die Bibel. Zu Ihrer Erklärung möchte ich sagen, dass sie Recht haben, das Wort ewig ist nicht symbolisch gemeint, sondern bedeutet auch ewig. Nur das mit dem Feuersee zeigt die ewige Vernichtung, sozusagen den zweiten Tod. Mit dem zweiten Tod ist gemeint, dass es daraus keine Auferstehung mehr gibt. Also für ewig tot sein, ohne die Möglichkeit jemals wieder zu leben

Wenn man sich mit diesem Thema beschäftigt, erkennt man das in der gesamten Bibel das Feuer ein Symbol für Vernichtung ist. Und am Schluss wird der Tod selbst in den Feuersee geworfen. Damit wird gezeigt, dass am Schluss selbst der Tod nicht mehr sein wird, und nicht, dass der Tod für immer und ewig gequält wird, denn den Tod kann man in diesem Sinne nicht quälen, sondern der Tod wird für ewig nicht mehr existieren. Übrigens stammen diese Lehren wie die Unsterblichkeit der Seele und auch die Höllenlehre aus dem Heidentum, diese falschen Lehren wurden vor allem durch die Orthodoxe und katholische Kirche übernommen. Siehe auch die Philosophie von Platon (Unsterblichkeit der Seele, und Höllenlehre).

Die Jünger Jesu sowie die ersten Christen haben nicht an solche Lehren geglaubt das ist erst später gekommen und hat sich heute leider in viele Kirchen eingeschlichen und ist Bestandteil des Glaubens geworden.

(Andrea Siegert, Siegert@opto.de )

Sie schreiben oben: "Damit wird gezeigt, dass am Schluss selbst der Tod nicht mehr sein wird" und damit haben Sie völlig recht. Den Tod wird es deshalb nicht mehr geben, weil alle Menschen nach ihrer Auferstehung unsterblich sind und ewig leben - ob bei Gott oder in der Verdammnis.

Nach der Auferstehung haben alle Menschen einen unverweslichen Geistleib, wie uns Paulus in seinem ersten Korintherbrief schreibt:.

1Kor 15,42 So auch die Auferstehung der Toten. Es wird gesät verweslich und wird auferstehen unverweslich. 15,43 Es wird gesät in Niedrigkeit und wird auferstehen in Herrlichkeit. Es wird gesät in Schwachheit und wird auferstehen in Kraft. 15,44 Es wird gesät ein natürlicher Leib und wird auferstehen ein geistlicher Leib. Gibt es einen natürlichen Leib, so gibt es auch einen geistlichen Leib. 15,45 Wie geschrieben steht: Der erste Mensch, Adam, »wurde zu einer lebendigen Seele« (1. Mose 2,7), und der letzte Adam zum Geist, der lebendig macht. 15,46 Aber nicht der geistliche Leib ist der erste, sondern der natürliche; danach der geistliche. 15,47 Der erste Mensch ist von der Erde und irdisch; der zweite Mensch ist vom Himmel. 15,48 Wie der irdische ist, so sind auch die irdischen; und wie der himmlische ist, so sind auch die himmlischen. 15,49 Und wie wir getragen haben das Bild des irdischen, so werden wir auch tragen das Bild des himmlischen. 1Kor 15,42-49;

Und die Lehre von der "Unsterblichkeit der Seele", wie sie die Römisch- und Orthodox-katholischen Kirchen lehren ist deshalb falsch, weil nach der Schrift der Geist überlebt und nicht die Seele. Die Seele ist im Blut und das Blut verwest nach dem Tod. Der Geist des Menschen jedoch ist von Gott gegeben und kann nicht vernichtet werden - eben auch nicht im Feuersee. Aber nun zum "ewigen Feuer".

Unbeschadet der Aussagen des Herrn in den Evangelien und der Hinweise in der Offenbarung auf das "ewige Feuer" und den "Feuersee", in welchem die Gottlosen und Ungläubigen nach der Auferstehung ihre ewige Strafe erleiden werden, gibt es immer wieder Ausleger - z. B. bei den Adventisten, aber nicht nur dort -, die meinen, dass "unser Gott ein Gott der Liebe ist und es nicht gerade ein Ausdruck von Liebe wäre, Geschöpfe - wer immer das auch sein mag - in alle Ewigkeit leiden zu lassen".

Sie weisen auch darauf hin, dass dies eher pervers wäre und nicht ihrem Gottesbild entsprechen würde. Sie vertreten daher die Auffassung, dass der Feuersee nicht buchstäblich, sondern sinnbildlich und keinesfalls ewig - also ohne Ende - zu verstehen ist und letztendlich nichts anderes als die endgültige "Auflösung" der gottlosen Menschen in "Nichts" bedeutet.

Nun wäre gegen eine solche Auslegung nichts einzuwenden, wenn da nicht in der Bibel immer wieder gegenteilige Aussagen zu finden wären. Einige Beispiele davon:

Mt 18,8 Wenn aber deine Hand oder dein Fuß dich zum Abfall verführt, so hau sie ab und wirf sie von dir. Es ist besser für dich, dass du lahm oder verkrüppelt zum Leben eingehst, als dass du zwei Hände oder zwei Füße hast und wirst in das ewige Feuer geworfen. Mt 18, 8;

Mt 25,41 Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken: Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln! Mt 25,41;

Mt 25,46 Und sie werden hingehen: diese zur ewigen Strafe, aber die Gerechten in das ewige Leben. Mt 25,46;

2The 1,9 Die werden Strafe erleiden, das ewige Verderben, vom Angesicht des Herrn her und von seiner herrlichen Macht 2The 1, 9;

Mk 3,28 Wahrlich, ich sage euch: Alle Sünden werden den Menschenkindern vergeben, auch die Lästerungen, wieviel sie auch lästern mögen; 3,29 wer aber den heiligen Geist lästert, der hat keine Vergebung in Ewigkeit, sondern ist ewiger Sünde schuldig. Mk 3,28-29;

Es ist zwar hier die Rede von "Strafe", "Verderben", "Feuer", "Sünde", also mehrere Bezeichnungen für den obigen Feuersee, jedoch dies ist nicht das Relevante an diesen Aussagen. Es ist das Attribut "ewig", welches hier aufhorchen lässt. "Ewig" heißt in unserem Sprachegebrauch - aber auch in jenem des NT - "unbegrenzt", "nicht endend", "unvergänglich". Wir können also objektiverweise hier nicht irgendein "Ende" postulieren, welches sichtlich nicht durch die Schrift gestützt wird.

Doch auch dies ist m. E. nicht das Hauptargument gegen eine "Auflösung" oder eben einen endgültigen Tod. Wie aus den nachfolgenden Schriftstellen - und einigen anderen mehr - hervorgeht, werden die Gläubigen ewiges, unvergängliches Leben empfangen.

Mt 19,29 Und wer Häuser oder Brüder oder Schwestern oder Vater oder Mutter oder Kinder oder Äcker verlässt um meines Namens willen, der wird's hundertfach empfangen und das ewige Leben ererben. Mt 19,29;

Röm 2,7 ewiges Leben denen, die in aller Geduld mit guten Werken trachten nach Herrlichkeit, Ehre und unvergänglichem Leben; Röm 2, 7;

Mk 10,29 Jesus sprach: Wahrlich, ich sage euch: Es ist niemand, der Haus oder Brüder oder Schwestern oder Mutter oder Vater oder Kinder oder Äcker verlässt um meinetwillen und um des Evangeliums willen, 10,30 der nicht hundertfach empfange: jetzt in dieser Zeit Häuser und Brüder und Schwestern und Mütter und Kinder und Äcker mitten unter Verfolgungen - und in der zukünftigen Welt das ewige Leben. Mk 10,29-30;

Dieses "ewig" ist im Griechischen dasselbe Wort, wie oben, beim "ewigen" Verderben oder der "ewigen" Strafe. Das "ewige" Verderben bei den Verfluchten entspricht also auf der anderen Seite dem "ewigen" Leben der Gerechten. Und nun gibt es interessanterweise niemand, welcher hier die Meinung vertreten würde, dass damit kein ewiges - also unendliches - Leben, sondern eine Art "Auflösung" auch der Gerechten gemeint sei.

Sehen wir uns nun einige Stellen aus der Offenbarung an, wo ebenfalls die ewige Verdammnis und der Feuersee angesprochen werden:

Off 20,15 Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen. Off 20,15;

Off 19,20 Und es wurde ergriffen das Tier und der falsche Prophet - der mit ihm war und die Zeichen vor ihm tat, durch die er die verführte, die das Malzeichen des Tieres annahmen und sein Bild anbeteten - lebendig wurden die zwei in den Feuersee geworfen, der mit Schwefel brennt. Off 19,20;

Off 20,10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde in den Feuer- und Schwefelsee geworfen, wo sowohl das Tier als auch der falsche Prophet sind; und sie werden Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit. Off 20,10;

1. Es ist die Verbindung zu den Aussagen des Herrn in den Evangelien. Weiter oben, in Mt 25,41 verheißt der Herr den Verfluchten das ewige Feuer, das dem Teufel bereitet ist. In Off 20,10 ist es eben dieses Feuer im Feuer- und Schwefelsee, in das der Teufel geworfen wird. Es ist der Nachweis, dass hier in beiden Texten von demselben Ereignis gesprochen wird.

2. Es wird hier eindeutig bestätigt, dass jene, die in diesen Feuersee geworfen werden, "Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit". Also keine plötzliche "Auflösung" ohne Peinigung, auch keine "zeitlich begrenzte" Strafe wie manche meinen! Sie werden "Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit".

3. Diese Formulierung "von Ewigkeit zu Ewigkeit" kann auch nicht über den Begriff "Äonen" in eine zwar sehr lange aber doch zeitlich begrenzte Dauer uminterpretiert werden. Wir haben in der Offenbarung diesbezüglich eindeutige Texte:

Off 4,9 Und wenn die Gestalten Preis und Ehre und Dank gaben dem, der auf dem Thron saß, der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit, 4,10 fielen die vierundzwanzig Ältesten nieder vor dem, der auf dem Thron saß, und beteten den an, der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit, und legten ihre Kronen nieder vor dem Thron und sprachen: 4,11 Du bist würdig, o unser Herr und unser Gott, zu empfangen die Herrlichkeit und die Ehre und die Macht; denn du hast alle Dinge erschaffen, und deines Willens wegen waren sie und sind sie erschaffen worden. Off 4,9-11;

Off 10,5 Und der Engel, den ich stehen sah auf dem Meer und auf der Erde, hob seine rechte Hand auf zum Himmel 10,6 und schwor bei dem, der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit, der den Himmel geschaffen hat und was darin ist, und die Erde und was darin ist, und das Meer und was darin ist: Es soll hinfort keine Zeit mehr sein, Off 10, 5- 6;

Off 15,7 Und eine der vier Gestalten gab den sieben Engeln sieben goldene Schalen voll vom Zorn Gottes, der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Off 15, 7;

Diese Texte sprechen alle von Gott, "der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit" (grie.: aionos) und hier eine begrenzte Dauer für die Existenz Gottes sehen zu wollen, wird wohl keinem ernsthaften Bibelexegeten einfallen.

Neben anderen Schriftstellen, wie Off 1,6.18; 5,13; 7,12; 11,15; 22,5; sind es nicht zuletzt diese obigen Aussagen, welche die Unhaltbarkeit der Interpretation von "ewig" oder "Ewigkeit" als zeitlich beschränkte Dauer belegen.

Wer also die "ewigen Qualen der Verfluchten" nicht als unaufhörlich sehen will, muss auch das "ewige Leben der Gerechten" als endlich und endend akzeptieren. Und wer meint, dass die Qual des Teufels im Feuersee von Ewigkeit zu Ewigkeit (Off 20,10) "eine außerordentlich lange, aber doch begrenzte Spanne" sei, der muss in Konsequenz auch annehmen, dass die Existenz Gottes eine solche "begrenzte Spanne" ist und sich fragen, ob dieser Gott noch lebt, wenn der Satan seine Strafe verbüßt hat. Man sieht, die Annahme einer zeitlich begrenzten Dauer der Verdammnis führt auch das ewige Leben und sogar Gott selbst ad absurdum.

Jeder Mensch hatte in jeder Sekunde seines Lebens die Möglichkeit, das Angebot der Liebe Gottes in der Person seines Sohnes, unseres Herrn Jesus Christus, als Loskaufopfer für unser aller Sünden anzunehmen. Wer dies nicht getan hat, muss um der Gerechtigkeit dieses selben Gottes willen die ewige Strafe erleiden. Dies ist die Rechtfertigung Gottes. Und diesem gerechtfertigten Gott entsprechen die gerichteten Gottlosen.

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(Steht Feuer und Schwefel für vollständige Vernichtung? / Replik Andrea Siegert 02,, 2000-07-14)

Schon im ersten Buch Mose, heißt es, dass wir keine Seele haben, sondern eine Seele sind. "Der Mensch wurde eine lebende Seele" (1.Mose 2:7). Man beachte: Es heißt nicht der Mensch bekam eine Seele, sondern er selbst wurde eine Seele.

"Die Seele, die sündigt - sie selbst wird sterben" ist in Hesekiel 18:4 zu lesen.

In Psalm 146:4 wird gesagt, was geschieht, wenn der Geist oder die Lebenskraft einen Menschen verlässt: "Sein Geist geht aus, er kehrt zurück zu seinem Erdboden, an jenem Tag vergehen seine Gedanken tatsächlich". Auch König Salomo schrieb, dass sich die Toten "nicht des geringsten bewusst sind" (Prediger 9:5)

Pred: 9:5 "Die Lebenden sind sich bewusst, dass sie sterben werden, was aber die Toten betrifft, sie sind sich nicht des geringsten bewusst".

Der Begriff der Unsterblichkeit ist das Produkt des griechischen Geistes, Philosophien die sich in die Christlichen Lehren eingeschlichen haben. Siehe auch der griechische Philosoph Platon, wohingegen die Auferstehungshoffnung dem jüdischen Denken angehört. Der Glaube an die Unsterblichkeit der Seele lässt sich auch noch weiter zurückverfolgen bis ins alte Babel und auch die Ägypter hatten solche Vorstellungen.

Joh. 5:28,29: "Wundert euch nicht darüber, denn die Stunde kommt, in der alle, die in den Gedächtnisgrüften sind, seine Stimme hören und herauskommen werden, die, welche Gutes getan haben, zu einer Auferstehung des Lebens, die , welche Schlechtes getrieben haben, zu einer Auferstehung des Gerichts".

Adam dem ersten Menschen, wurde mitgeteilt, dass die Strafe für Sünde der Tod sei - nicht der Übergang in einen geistigen Bereich und Unsterblichkeit (1.Mose 2:17) Und nachdem er gesündigt hatte wurde folgendes Urteil verkündet: "Denn Staub bist du und zu Staub wirst du zurückkehren" (1.Mose 3:19)

Denken wir an die aller erste Lüge. Gott hatte Adam und Eva gesagt, sie würden sterben, wenn sie gegen ihn sündigten. Satan versicherte Eva jedoch: "Ihr werdet bestimmt nicht sterben" (1.Mose 3:4). Adam und Eva starben darauf und kehrten zum Staub zurück, wie Gott gesagt hatte. Der Vater der Lüge (Satan) ging von seiner ursprünglichen Lüge niemals ab. - In unzähligen Glaubensrichtungen, die von der biblischen Lehre abweichen oder sie einfach außer acht lassen, wird immer noch derselbe Gedanke vermittelt: Ihr werdet ganz bestimmt nicht sterben. Euer Körper vergeht zwar, aber eure Seele lebt für immer weiter - wie Gott. Bezeichnenenderweise hatte Satan zu Eva ebenfalls gesagt, sie würde wie Gott sein (1. Mose 3:5) - Welch eine Lüge !!

Um dieses schwierige Thema ganz zu verstehen, müssen wir uns auch mit der Geschichte und der Bibel im Gesamten auseinandersetzen.

Off 20,10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde n den Feuer- und Schwefelsee geworfen, wo sowohl das Tier als auch der falsche Prophet sind; und sie werden Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Den ersten historischen Hinweis auf Schwefel findet man in der Bibel über die Zerstörung der beiden verderbten Städte Sodom und Gomorra durch einen Feuer- und Schwefelregen. Schwefel wird auch als Symbol für völlige Verödung gebraucht. Wenn vollständige Vernichtung versinnbildlicht werden soll, werden Feuer und Schwefel gemeinsam genannt. (Hes. 38:22/ Offb. 14:9-11)

Das griech. Substantiv "bassanistes", das in Mat 18:34 vorkommt wird in einigen Übersetzungen mit Kerkermeister oder Gefängniswärter oder Peiniger wiedergegeben. Manchmalurde in Gefängnissen die Folter angewandt um Auskünfte zu erpressen. (Apg. 22:24,29) woraus hervorgeht, dass gefoltert wurde, obwohl an diesen Stellen das Wort "wurde in Gefängnissen die Folter angewandt um Auskünfte zu erpressen. (Apg. 22:24,29) woraus hervorgeht, dass gefoltert wurde, obwohl an diesen Stellen das Wort "basanizo" nicht steht, weshalb man schließlich die Gefängniswärter als "basanistes" bezeichnete. Über den Gebrauch diese Wortes in Mat. 18:34 heißt es in der International Standard Bibel Encyclopedia "Wahrscheinlich werde die Einkerkerung als 'Qual' betrachtet." (Was sie zweifellos auch war) und die "Peiniger" wären dann nichts anderes als Gefängniswärter gewesen. Somit zeigt der Text aus Offb. 20:10 in dem von denen die Rede ist, die Tag und Nacht gequält werden für immer und ewig, offensichtlich sozusagen festgehalten werden. Das ein Zustand des Festhaltenwerdens auch als "Qual" bezeichnet werden kann, zeigen Parallelberichte in Mat 8:29 und Luk 8:31)

Wie schon erwähnt, steht Feuer u. Schwefel für vollständige Vernichtung. Der symbolische Charakter des Feuersees ist ferner aus dem Kontext anderer Stellen in der Offb. wo von ihm die Rede ist ersichtlich. Vom Tod heißt es , er werde in diesen Feuersee geschleudert. Offb. 19:20 , 20:14. Außerdem wird der Teufel, ein unsichtbares Geistgeschöpf, in diesen See geworfen. Da er ein Geist ist, kann ihm buchstäbliches Feuer nichts anhaben. Da der Feuersee den "zweiten Tod" darstellt und in Offb. 20:14 gesagt wird, dass "der Tod und der Hades" (Grab der Menschheit) dort hineingeworfen werden, liegt es auf der Hand, dass dieser See weder den Tod darstellen kann, den der Mensch von Adam ererbt hat, Rö 5:12, noch den Hades (das Grab der Menschheit, aus der es eine Auferstehung geben kann). Folglich muss er eine andere Art Tod symbolisieren, einen Tod ohne Wiederkehr, denn in dem Bericht wird nirgends davon gesprochen, dass dieser "See" seine Toten herausgibt, wie es beim Hades der Fall ist (Offb. 20:13).

Somit werden alle, die nicht "im Buch des Lebens" eingeschrieben gefunden werden, reuelose Gegner Gottes, in den Feuersee geschleudert, was ewige Vernichtung oder den zweiten Tod bedeutet.

Noch eine Erläuterung dazu:

In Jerusalem gab es zur Zeit Jesu einen Müllplatz, unmittelbar neben der Stadt. Dieser Ort war die Gehenna. Hierbei handelte es sich um ein Tal, das Tal Hinnom. In Jerusalem war es auch so, dass dort die Leichname von Verbrechern hinkamen. Also insgesamt kein ansehnlicher Ort. Was man aber dort hineinwarf, das holte kein Mensch mehr heraus. Also etwas dort hineinzuwerfen bedeutet, es für immer wegzuschaffen, ja es dauerhaft zu vernichten. Es wird gesagt, dass die Feuer in der Gehhenna mit Schwefel unterstützt wurde, dass also 'nachgefeuert' wurde.

Bei den Bibelstellen ist es eine Frage wie man sie versteht. Wenn jemandem die Lehre von der Hölle beigebracht wurde, dann wird er sie so lesen, dass sie für ihn eine Bestätigung dafür sind, dass wir tatsächlich gequält werden. So ist es notwendig zu erforschen, ob die Bibel tatsächlich die ewige Qual und eine Feuerhölle lehrt. Der Lohn der Sünde ist der Tod, sagt die Bibel. Das ist doch schon die schlimmste Strafe für einen Menschen: Die Todesstrafe!

In der Bibel DIE GUTE NACHRICHT findet man im Anhang beim Stichwort Tod folgende kurze Erklärung: Tod, zweiter: Der Tod, aus dem es keine Auferstehung mehr gibt: die ewige Verdammnis am Tag des letzten Gerichts. Gemäss der Bibel wird davon gesprochen, und das wird in der vorstehenden Erklärung des Begriffes Tod auch indirekt bestätigt, dass es eine Auferstehung gibt.

Also der Tod tritt ein und zum von Gott bestimmten Zeitpunkt erhält der Mensch wieder Leben. Jetzt kann er nochmals sterben - diesmal aber endgültig. Er verschwindet auf Dauer. Endgültig. Wann wird das sein? Nach der Millenniumsherrschaft Christi, wenn Satan der Teufel nochmals freigelassen wird und die Menschheit letztmalig versuchen kann. Wer dann sündigt, der ist vollkommen wie Adam und Eva es waren. So wie diese vollkommenen Menschen starben und ewig Tod sind (also nicht existent, einfach weg wie nicht und nirgends vorhanden), so werden die Menschen dann sterben. Sie gelangen in diesen Feuersee als Ort ewiger Vernichtung.

In die Gehenna wurden niemals lebende Menschen geworfen um dort qualvoll umzukommen. Jesus und die Apostel benutzten die Gehenna als Symbol ewiger Vernichtung. Der jüdische Kommentator David Kimchi (1160 bis 1235) gibt in seinem Kommentar zu Psalm 27:13 die folgende historische Information bezüglich "Gehinnom": In der Umgebung von Jerusalem existierte ein widerlicher Ort, in den man unreine Dinge und Leichname hinabwarf. Ebenso war dort ein ständiges Feuer, um die unreinen Dinge und die Knochen (der Leichname) zu verbrennen. Daher wird das Gericht der Bösen sinnbildlich Gehinnom genannt. <Zitat Ende> Von der buchstäblichen Gehenna und ihrer Bedeutung wurde das Symbol eines Sees, der mit Feuer und Schwefel brennt, abgeleitet.

Die Bibel DIE GUTE NACHRICHT ist weniger um eine wörtliche Übersetzung als an der Vermittlung des Sinnes dessen bemüht, was im Urtext steht. Daher gibt sie den Begriff zweiter Tod, für den der Feuersee steht, auch mit "Der Tod, aus dem es keine Auferstehung mehr gibt: die ewige Verdammnis am Tag des letzten Gerichts." wieder. Der zweite Tod, der Feuersee, ewige Verdammnis - dies alles steht dafür, dass es eine dauerhafte Vernichtung gibt. Keine Wiederkehr. Der Feuersee behält das was dort hineingeworfen wird auf Dauer.

Um zu sehen, was uns die Bibel zum Thema Seele und Tod sagt, möchte ich noch ein paar Bibelstellen aufführen.

(Andrea Siegert, Siegert@opto.de )

" … Also der Tod tritt ein und zum von Gott bestimmten Zeitpunkt erhält der Mensch wieder Leben. Jetzt kann er nochmals sterben - diesmal aber endgültig. Er verschwindet auf Dauer. Endgültig."

Diese Erklärung ist deshalb falsch, weil wir eindeutige Aussagen der Schrift haben, dass der Mensch nach seiner Auferstehung nicht mehr sterben kann. Sterben kann nur ein physischer, natürlicher Leib. Nach der Auferstehung bekommen alle Menschen - Gute wie Böse - einen geistlichen Leib, der unverweslich, also unsterblich ist. Das sagt uns Paulus in seinem ersten Brief an die Korinther:

Die auferstandenen Menschen - und zwar alle Menschen, die je gelebt haben - können also gar nicht "nochmals sterben - diesmal aber endgültig. Er verschwindet auf Dauer. Endgültig." - auch wenn sie wollten. Ebenso wie Gott in der ewigen himmlischen Dimension unsterblicher Geist ist, sind auch alle Wesen in der Ewigkeit unsterbliche Geister.

Mk 12,23 Nun in der Auferstehung, wenn sie auferstehen: wessen Frau wird sie sein unter ihnen? Denn alle sieben haben sie zur Frau gehabt. 12,24 Da sprach Jesus zu ihnen: Ist's nicht so? Ihr irrt, weil ihr weder die Schrift kennt noch die Kraft Gottes. 12,25 Wenn sie von den Toten auferstehen werden, so werden sie weder heiraten noch sich heiraten lassen, sondern sie sind wie die Engel im Himmel. Mk 12,23-25;

Jh 4,23 Es kommt aber die Stunde und ist jetzt, da die wahren Anbeter den Vater in Geist und Wahrheit anbeten werden; denn auch der Vater sucht solche als seine Anbeter. 4,24 Gott ist Geist, und die ihn anbeten, müssen in Geist und Wahrheit anbeten. Jh 4,23-24;

Aber aus der obigen Stellungnahme von A. Siegert lässt sich folgendes Gedankengebäude erkennen:

- Wenn "vollkommene" Menschen sündigen, dann erhalten sie nach ihrem Tod von Gott kein zweites Leben mehr, sondern sterben gleich beim ersten Tod den zweiten Tod und verlieren damit ihre Existenz.

- Adam und Eva waren "vollkommene" Menschen und sind daher nach dem Sündenfall und ihrem Tod gleich den zweiten Tod gestorben und haben sich in Nichts aufgelöst.

- Alle anderen Menschen sind nicht vollkommen und sterben zwar den ersten Tod, doch erhalten zu einem von Gott bestimmten Zeitpunkt ihr Leben wieder zurück (Auferstehung).

- Dieser Zeitpunkt ist - wie A. Siegert meint - nach der Millenniumsherrschaft des Herrn Jesus anzusetzen. Dann werden alle Menschen wieder lebendig. Sie sind dann wieder vollkommen, so wie es Adam und Eva im Garten Eden waren. Wer von diesen Menschen dann durch die Versuchung des freigelassenen Satans wieder sündigt, der stirbt - ebenso wie Adam und Eva - den zweiten Tod und löst sich in Nichts auf.

Der Bitte um Bestätigung bzw. konkrete Präzisierung dieser Position ist A. Siegert bisher nicht nachgekommen.

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(Kann durch die ewige Verdammnis die Liebe Gottes in Frage gestellt werden? / Replik E. Panzer 00, 2000-08-06)

1.Was ist es mit der in der Heiligen Schrift bezeugten ewigen Verdammnis? Geht es dabei um eine ewige (unbegrenzte) Qual oder eine totale Vernichtung? Nun, in der allgemeinen evangelikalen oder sogenannten positiven Theologie sieht man meistens die ewige Verdammnis als eine unbegrenzt andauernde Qual eben, weil es heißt: Von Ewigkeit zu Ewigkeit, oder wie der Herr Jesus Christus es selbst mit dem alttestamentlichen Wort bezeugt: Da ihr Wurm nicht stirbt und ihr Feuer nicht verlöscht! (Mk 9,44).Genaugenommen hängt aber gerade mit diesem Bilde die Gehenna (griechisch)= Feuerhölle zusammen. Der Name Gehenna ist abgeleitet von dem Tal der Kinder Hinnom. Das war im alten Israel der von Gott verfluchte Ort, wo man einst Kinder geopfert hatte. Weil das ein Greuel vor Gott ist, sollte der Zorn Gottes dort unter den Zeichen: "Wo der Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlöscht" den Israeliten stets Anschauung von der Wirklichkeit des Zornes Gottes vermitteln. So diente die Gehenna den Israeliten auch als Ort zur Beseitigung des Unrates, Abfalls und zugleich als Anschauung des Verderbens.

Doch "Feuer" und "Wurm" konnten dort nur solange tätig sein, wie dort Unrat etc. präsent waren. Heute ist das dort nicht mehr der Fall. Heute ist das eine kultivierte Stätte. Und dieser Tatbestand erlaubt uns, daraus die Schlußfolgerung zu ziehen, daß die ewige Qual einmal ein Ende haben wird. Natürlich nicht in ein paar Tausend Jahren. Nein, aber wenn das ewige Feuer das Böse verzehrt hat, (Hbr 12,29) also ganz zuletzt, genau, wenn der Sohn dem Vater die erlöste Schöpfung vollendet zurückgeben wird. (1kor 15,23-28).Und übrigens, wenn die Verdammnis der Verdammten endlos dauern würde, könnte gerade damit die Barmherzigkeit sowie auch die Liebe Gottes in Frage gestellt werden. Denn auch die Beendigung der Qual ist schlußendlich von Liebe und Barmherzigkeit Gottes bestimmt!

(Ernst Panzer / https://www.philadelphia-verlag.com)

Natürlich hat es in der Gehenna - der Müllhalde vor den Toren Jerusalems, im Tal Hinnom - nicht ewig gebrannt. Sonst müsste es ja heute noch brennen. Aber gerade deshalb hat ja das aus dem jüdischen übernommene griechische Hauptwort in der Schrift auch die Beifügung "ewig" erhalten, um diese neue Qualität zu dokumentieren.

Und nun zu meinen, dass das ewige Feuer in der Gehenna gar nicht ewig sein kann, weil es ja erwiesenermaßen im Tal Hinnom auch nicht ewig gebrannt hätte, wäre semantisch genauso unsinnig, wie die Behauptung, dass z. B. ein "teures Geschenk" für den Käufer gar nicht teuer gewesen sein kann, weil Geschenke bekanntlich nichts kosten.

Was nun für das falsche - oder überhaupt fehlende - Verständnis des Attributes gilt, hat auch für die Interpretation des Substativs "Gehenna" seine Geltung.

Das Argument, dass die Gehenna deshalb nicht der Ort des ewigen Feuers sein kann, weil sich der Name vom jüdischen Tal Hinnom ableitet und dort das Feuer auch nicht ewig gebrannt hatte, entspricht der eigenartigen Ansicht, dass z. B. ein "Handy" (Mobiltelefon) kein Gerät zur sprachlichen Kommunikation sein kann, weil sich der Name vom englischen "hand" ableite und daher dieser Apparat nur der Übermittlung von Handzeichen dienen könne.

Inwieweit nun durch die ewige Verdammnis der Gottlosen die Barmherzigkeit und Liebe Gottes in Frage gestellt werden könnte, sei auf die Aussage E. Panzers zum Problem der Allversöhnung in seinem Buch hingewiesen. Er schreibt dort (Seite 151f): "Wir Menschen sollten uns auch nie so gebärden, als seien wir berufen, mit dieser Lehre (der Allversöhnung Anm. FH) die Ehre Gottes zu retten. Das tut er selbst." Und noch treffender formuliert er auf Seite 154: "Aber das ist die leichtfertige Schlussfolgerung der Allversöhnungslehre: Man kommt doch einmal wieder aus der Hölle heraus".

Eben diese Argumente lassen sich nun auch hier, für die Bestreitung einer ewigen Verdammnis anführen. Könnte nicht auch hier die gleiche Schlussfolgerung Platz greifen: "Man wird gar nicht ewig gequält, sondern es ist dann ohnehin mit einem Schlag aus"? Wird etwa nicht auch hier der unnötige Versuch unternommen, die Ehre Gottes zu retten?

Für alle, welche sich der - empfehlenswerten - Mühe unterziehen wollen, die Aussagen der Schrift über die ewige Verdammnis zu studieren, sind hier im Anschluss die Schriftstellen - diesmal nur im Referenzformat - aufgelistet.

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(Ist es unmöglich die ewige Verdammnis mit der Bibel zu beweisen? / Buch Ernst Panzer 00, Seite 148)

Der Begriff ewig hat in der Bibel eine ganz verschiedenartige Bedeutung. Oft werden in der Heiligen Schrift irdisch-zeitliche Dinge und Zustände, die einen Anfang und ein Ende haben, als ewig bezeichnet, so beispielsweise das Leben des Königs (Dan. 2,4), dies war eine reine Höflichkeitsformel, man wünschte dem König ein langes Leben. Ferner der Dienst eines Knechtes (Philem. 15), der Bestand des salomonischen Tempels /1. Kön. 8,13), Türme und Höhlen (Jes. 32,14) und vieles andere. Hieraus geht klar und eindeutig hervor, dass in den Grundsprachen der Bibel stehende Wörter, die Luther (und andere) in der Regel mit "Ewigkeit" oder "ewig" übersetzen, nicht in jedem Falle "Endlosigkeit" oder "endlos", sondern auch einen begrenzten Zeitabschnitt bedeuten können. Die Bedeutung im Sinne von endlos haben die Wörter immer nur dann, wenn sie mit Gott bzw. den Eigenschaften, Gaben und Gütern Gottes in Verbindung stehen.

Die Frage, ob die in den Grundtexten stehenden Wörter, die wir mit "Ewigkeit" oder "ewig" übersetzen, im Sinne endloser Zeit oder im Sinne eines kürzeren oder längeren Zeitabschnittes oder aber im Sinne eines Zeitalters oder einer Weltperiode zu verstehen sind, lässt sich immer nur aus dem Zusammenhang beantworten. Hieraus ergibt sich, dass es unmöglich ist, die Endlosigkeit der Verdammnis mit den im Grundtext stehenden Wörtern zu beweisen.

(Auf Wunsch von E. Panzer wird seine weitere Auslegung der hier diskutierten Fragen seinem Buch "Prophetie und Enthüllung", erschienen im Philadelphia-Verlag, entnommen.)

(Ernst Panzer / https://www.philadelphia-verlag.com)

Die oben erwähnte Höflichkeitsformel "der König lebe ewig", welche wir in zahlreichen Texten des AT finden, ist tatsächlich der Ausdruck eines Wunsches, den seine Untertanen dem König entgegenbrachten. Es ist ähnlich, wie wenn heute jemand zum Geburtstag "gute Gesundheit" wünscht. Daraus aber nun ableiten zu wollen, dass daher rein semantisch der Begriff "Gesundheit" nicht mehr die Absenz von Krankheit bedeuten soll, wäre absurd und würde auch niemandem einfallen.

Wenn man sich die oben zitierten Texte in der Übersetzung des AT von Martin Buber ansieht, welcher gemeinsam mit Franz Rosenzweig versucht hat, dem Urtext so nahe wie möglich zu kommen, findet man dort auch eine korrektere Wiedergabe. So heißt dort, in Dan 2,4, der auf aramäisch vorgebrachte Wunsch der Wahrsager an den König: "König, lebe auf Weltzeit" und meint damit eben nicht die Ewigkeit, sondern jene Zeit, welche diese unsere Welt bestehen wird. In 1Kö 8,13 heißt es von dem Tempel, dass er "in die Zeiten" bestehen soll und meint eben "Zeit" und nicht "Ewigkeit". Auch in Jes 32,14 übersetzt Martin Buber "Burg und Turm gelten für Höhlen auf Weltzeit" und nicht auf Ewigkeit.

Der Unterschied zwischen "Weltzeit" und "Ewigkeit" ist auch recht deutlich bei Micha 4 zu erkennen. Während es in Mi 4,7 nach Luther heißt: ".. und der Herr wird König über sie sein auf dem Berge Zion von nun an bis in Ewigkeit", übersetzt Buber völlig richtig: "Und Königschaft hat über sie ER auf dem Berge Zion von nun an und für Weltzeit". Zwei Verse davor steht bei Luther - diesmal zu Recht: "... aber wir wandeln im Namen des Herrn, unseres Gottes, immer und ewiglich!" und bei Buber "... wir aber gehen in seinem, unseres Gottes Namen auf Weltzeit und Ewigkeit".

Wie man sieht, unterscheidet der Grundtext sehr wohl zwischen "Weltzeit" und "Ewigkeit". Alle oben zitierten atl. Stellen meinen nun aber Weltzeit - also "irdisch-zeitliche Dinge" - und nicht Ewigkeit. Man kann also nicht einerseits richtigerweise auf die falsche Übersetzung Luthers (und anderer) hinweisen und andererseits gerade diese falschen Übersetzungen als Beweis dafür anführen, dass der Grundtext falsch oder irreführend sei.

In Phlm 1,15 schließlich, steht das "ewig" zu Recht. Denn dort bittet Paulus seinen Jünger Philemon, dass er Onesimus (Philemons früheren Knecht, der ihn verlassen hatte um mit Paulus eine Zeit lang mitzugehen) nun wieder aufnehmen möge. Der Möglichkeit, dass Philemon diesen Knecht nunmehr nicht mehr zu sich nehmen möchte, versucht Paulus mit seinem Hinweis vorzubeugen, dass der nunmehr gläubig gewordene Knecht vielleicht gerade deswegen (von Gott) von ihm - Philemon - getrennt wurde, damit er nun an ihm einen Bruder im Glauben ewiglich besitzt.

Die Aussage oben, "die Bedeutung im Sinne von endlos haben die Wörter ("Ewigkeit" und "ewig") immer nur dann, wenn sie mit Gott bzw. den Eigenschaften, Gaben und Gütern Gottes in Verbindung stehen", ist kein schriftkonformes Argument, sondern eine reine Behauptung. Ebenso könnte man behaupten, "Auferstehung" im Sinne von "auferweckt werden von den Toten" würde diese Bedeutung nur im Zusammenhang mit Gläubigen haben. Damit könnte man dann überhaupt alle Aussagen der Schrift über die Verurteilung der Gottlosen beim Weltgericht bestreiten. Die "Mörder und Götzendiener" würden dann schon nach dem ersten, dem leiblichen Tod "vernichtet" werden und müssten sich erst gar nicht vor ihrem Schöpfer verantworten.

Es stimmt schon, dass die Bedeutung von "ewig" im Zusammenhang mit dem Grundtext zu sehen ist. Allerdings haben wir hier nicht die Option jenen Zusammenhang und jene Bedeutung zu wählen, welche gerade für unsere Interpretation passen würde oder überhaupt eine diesbezügliche Interpretation als unmöglich zu bezeichnen, sondern müssen uns im Sinne einer seriösen Exegese auch hier an der Schrift - also am Kontext und an den Parallelstellen - orientieren.

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(Wird Gott einmal mit den ewig Verdammten in Harmonie kommen? / Buch Ernst Panzer 01, Seite 149)

Es war immer ein unvorstellbarer Gedanke, dass in alle Ewigkeiten hinein ein Reich des Lichts und ein Reich der Finsternis nebeneinander bestehen könnte; denn dies wäre ja die Schlußfolgerung der Lehre von der endlosen Verdammnis. Es muß doch in der fortschreitenden Entwicklung einmal ein Punkt erreicht werden, wo Gott wieder mit seiner gesamten Schöpfung in völlige Harmonie kommt. Aber bei einer endlos dauernden Verdammnis wäre dies ein Unmöglichkeit.

(Ernst Panzer / https://www.philadelphia-verlag.com)

Hier unterliegt E. Panzer einer Fehleinschätzung. Gott kommt "wieder mit seiner gesamten Schöpfung in völlige Harmonie". Nämlich nach dem Weltgericht, wenn alle Menschen, welche im Buch des Lebens eingeschrieben sind, bei Gott, in der zeitlosen Dimension - in der Ewigkeit sind. Was in diesem Zusammenhang immer wieder vergessen wird, ist die Gerechtigkeit Gottes.

Gott ist die Gerechtigkeit in Person. Alle Menschen, welche diesen Gott und seinen Sohn nicht anerkannt und nicht angebetet haben, haben sich in eigener Entscheidung gegen Gott gestellt und sich von ihm getrennt. Sie sind nicht mehr Teil seiner Schöpfung. Sie haben ohne Reue gelogen, betrogen, gemordet und vernichtet. Sie sind nach ihrem eigenem Willen Teil des Bösen.

Wie die vielen weiter oben angeführten Schriftstellen belegen, ist die Lehre von der endlosen Verdammnis eine absolut biblische Lehre. Sie gründet sich auf den Aussagen des gesamten NT, von den Evangelien über die Apostelbriefe bis zur Offenbarung des Johannes.

Und gerade auch in der Offenbarung erkennen wir, dass es sehr wohl ein "Reich des Lichts" und einen Bereich (kein "Reich"!!) der Finsternis in Ewigkeit geben wird. Die Kapitel 21 und 22 der Offenbarung handeln von der Stadt, die von Gott aus dem Himmel herabkommt und von den Heiligen, die darin leben werden.

Off 21,1 Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde waren vergangen, und das Meer ist nicht mehr. 21,2 Und ich sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, aus dem Himmel von Gott herabkommen, bereitet wie eine für ihren Mann geschmückte Braut. 21,3 Und ich hörte eine laute Stimme vom Thron her sagen: Siehe, das Zelt Gottes bei den Menschen! Und er wird bei ihnen wohnen, und sie werden sein Volk sein, und Gott selbst wird bei ihnen sein, ihr Gott. 21,4 Und er wird jede Träne von ihren Augen abwischen, und der Tod wird nicht mehr sein, noch Trauer, noch Geschrei, noch Schmerz wird mehr sein: denn das Erste ist vergangen. Off 21, 1- 4;

Ein "neuer Himmel und eine neue Erde", denn die erste Schöpfung ist vergangen. Wir befinden uns also in diesem Text bereits in der Neuen Schöpfung, im himmlischen Jerusalem und damit ganz eindeutig und unbestreitbar in der Ewigkeit Gottes. Und während es oben in Off 21,4 von den Heiligen heißt, dass Gott jede Träne von ihren Augen abwischen wird, wird der Teil der Mörder und Götzendiener im Feuersee gesehen.

Off 21,8 Aber den Feigen und Ungläubigen und mit Gräueln Befleckten und Mördern und Unzüchtigen und Zauberern und Götzendienern und allen Lügnern ist ihr Teil in dem See, der mit Feuer und Schwefel brennt, das ist der zweite Tod. Off 21,8;

Und gerade als Beweis dafür, dass dieser Feuersee kein "Ort der Vernichtung" ist, wo die Verdammten "aufgelöst" werden und nicht mehr existieren, bestätigt der Herr Jesus dann dem Johannes in Off 22,14, dass die Gläubigen durch die Tore der Stadt - also des neuen Jerusalems in der Ewigkeit - hineingehen, während die Mörder und Götzendiener außerhalb der Stadt - also im oben erwähnten Feuersee - bleiben werden.

Off 22,14 Glückselig, die ihre Kleider waschen, damit sie ein Anrecht am Baum des Lebens haben und durch die Tore in die Stadt hineingehen! 22,15 Draußen sind die Hunde und die Zauberer und die Unzüchtigen und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut. Off 22,14-15;

Damit ist dokumentiert, dass die Begriffe "ewiges Leben" und "ewige Verdammnis" von ihrer zeitlichen Eigenschaft her keine unterschiedliche Bedeutung haben und dass sie beide die gleiche Existenzgrundlage haben: sie dauern ewig, sind also endlos und ohne Ende.

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(Gibt es keine ewige Strafe, sondern nur ein Auslöschen der Ungerechten? / Replik DRW 00, 2005-09-26)

Sie schreiben: "Alle Menschen sind von Anfang an für ein ewiges Leben geschaffen. Wo sie nach ihrem Tod und Auferstehung dieses ewige Leben verbringen entscheiden sie selbst durch ihr Verhalten während ihres Erdenlebens".

Und genau hier irren Sie mit Ihrer Interpretation. Ausgehend vom biblischen Bericht ist es nämlich eher so: Die Menschen waren am Anfang für ein ewiges Leben geschaffen. Doch nach dem Sündenfall wurde diese Entscheidung revidiert. Jetzt gab es für sie den Tod (welcher später als der erste Tod bekannt wurde). Durch Jesus Christus hat Gott ihnen nochmal die Chance für ewiges Leben gegeben. Und am Ende gibt es daraufhin ein endgültiges Gericht. Wer diese Chance ausgeschlagen hat, der hat dann endgültig verloren: Er wird nochmal dem Tod (diesmal dem zweiten, denn den ersten hat er ja schon erlebt) preisgegeben. Wohlgemerkt: Dem Tod. Nicht dem ewigen Leben in Qual.

Wieso wird denn in der Bibel immer davon gesprochen, daß Gott seine Feinde, die Heiden, vernichten wird? Was bedeutet denn im allgemeinen vernichten? Das ist das Auslöschen. Würde es eine ewige Qual in der Hölle geben, dann hätte er wohl eher davon gesprochen, daß er seine Feinde für immer gefangen nehmen und einsperren wird.

Und das Heulen und Zähneklappern ist die generelle Reaktion, wenn die Menschen dort im Feuersee landen. Das Feuer wird sie ja nicht innerhalb einer Sekunde hinwegraffen, sondern das wird vielleicht ein paar Sekunden dauern. Und wenn man sich vorstellt, daß möglicherweise auch nicht alle exakt gleichzeitig dort reingeworfen werden, sondern der Vorgang eine gewisse Zeit in Anspruch nimmt, dann wird wohl auch das Heulen eine Weile zu hören sein.

Denny R. Walter denny_r._walter@web.de

Mit Ihrer Bezugnahme auf das AT, wo Gott Israel verheißt, dass er seine Feinde vernichten wird, und der Deutung dieser Schriftstellen auf das ewige Gericht, vermengen Sie Altes und Neues Testament und Weltzeit mit Ewigkeit.

5Mo 9,3 So erkenne denn heute, daß der HERR, dein Gott, es ist, der vor dir her hinübergeht als ein verzehrendes Feuer. Er selbst wird sie vernichten und er selbst wird sie vor dir demütigen. Und du wirst sie vertreiben und sie schnell umkommen lassen, so wie der HERR zu dir geredet hat. 5Mo 9, 3;

Er selbst wird diese Nationen vor dir vernichten, daß du sie vertreiben kannst.

5Mo 31,3 Der HERR, dein Gott, er zieht vor dir her hinüber; er selbst wird diese Nationen vor dir vernichten, daß du sie vertreiben kannst. Josua, er zieht vor dir her hinüber, wie der HERR geredet hat. 31,4 Und der HERR wird an ihnen handeln, wie er an Sihon und an Og, den Königen der Amoriter, und an ihrem Land gehandelt hat, die er vernichtet hat. 5Mo 31, 3- 4;

Und den unnützen Knecht werft hinaus in die äußere Finsternis: da wird das Weinen und das Zähneknirschen sein.

Mt 25,29 Denn jedem, der hat, wird gegeben und überreichlich gewährt werden; von dem aber, der nicht hat, von dem wird selbst, was er hat, weggenommen werden. 25,30 Und den unnützen Knecht werft hinaus in die äußere Finsternis: da wird das Weinen und das Zähneknirschen sein. Mt 25,29-30;

Wie aus den obigen atl. Texten sehr leicht zu erkennen ist, sind jene Nationen, deren Vernichtung Gott hier prophezeit, alles Völker der damaligen Zeit, welche die Israeliten hindern wollten, in das ihnen von Gott verheißene Land einzuziehen. Sie wurden damals tatsächlich vernichtet, sind gestorben und warten auf das Letzte Gericht. Und erst im Letzten Gericht werden sie endgültig verurteilt werden: der Eine zum ewigen Leben, der Andere zur ewigen Strafe. Man kann daher nur in völliger Unkenntnis der biblischen Zusammenhänge - oder aber auch mit der bewussten Absicht, die Schrift in diesem Punkt zu verfälschen - diese Aussagen dazu benutzen, um sie als einen Beweis für ein "Auslöschen" der Ungerechten nach dem Letzten Gericht zu deuten und die ewige, nie endende Strafe für die Ungerechten zu leugnen.

Auch die Behauptung: "Würde es eine ewige Qual in der Hölle geben ..." zeigt von mangelhafter Schriftkenntnis. Der Herr selbst sagt in seinem Gleichnis vom Letzten Gericht und dem Urteil über Ungerechte und Gerechte in Mt 25,31-46:

Und diese werden hingehen zur ewigen Strafe, die Gerechten aber in das ewige Leben.

Mt 25,41 Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Geht von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln! 25,42 Denn mich hungerte, und ihr gabt mir nicht zu essen; mich dürstete, und ihr gabt mir nicht zu trinken; 25,43 ich war Fremdling, und ihr nahmt mich nicht auf; nackt, und ihr bekleidetet mich nicht; krank und im Gefängnis, und ihr besuchtet mich nicht. 25,44 Dann werden auch sie antworten und sagen: Herr, wann sahen wir dich hungrig oder durstig oder als Fremdling oder nackt oder krank oder im Gefängnis und haben dir nicht gedient? 25,45 Dann wird er ihnen antworten und sagen: Wahrlich, ich sage euch, was ihr einem dieser Geringsten nicht getan habt, habt ihr auch mir nicht getan. 25,46 Und diese werden hingehen zur ewigen Strafe, die Gerechten aber in das ewige Leben. Mt 25,41-46;

Die Aussage oben, in Mt 25,41: "Geht von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!" ist im Zusammenhang mit dem dann folgenden Vers Mt 25,46: "Und diese werden hingehen zur ewigen Strafe" der eindeutige und unwiderlegbare Beweis dafür, dass die Schrift hier keinesfalls von einem "Auslöschen" oder "Vernichten" der Verfluchten spricht. Ebenso wie die Gerechten, haben auch diese Ungerechten eine ewige, nie endende Existenz. Nur werden sie diese Existenz im ewigen Feuer verbringen müssen, wo sie dann die ewige Strafe mit Heulen und Zähneknirschen erleiden werden.

Was in Ihrer obigen Replik jedoch überhaupt nicht erkannt wurde, ist der Umstand, dass es hier nicht nur um irdisches Feuer geht. Dieser "Feuersee", den man sich als den Magmakern des zukünftigen Planeten Erde vorstellen kann, den Gott in der neuen Schöpfung erschaffen wird, ist nicht die Ursache der Qualen, sondern es ist ein inneres Feuer im Gewissen dieser Verdammten. Denn sie müssen nun erkennen, dass sie auf ewig keine Möglichkeit mehr haben, sich aus dieser Situation zu befreien. Sie haben immer gehofft, sich entweder irgendwie herausreden zu können oder, wenn es arg kommt - wie Sie das ja auch meinen - , dann eben "vernichtet" oder "ausgelöscht" zu werden und damit wäre die Sache dann auch schon ausgestanden.

Doch nun wissen sie, dass diese Strategie falsch war. Sie hätten sich bei Lebzeiten bekehren müssen. Aber das haben sie nicht getan. Jetzt ist es zu spät und sie können daran nie mehr etwas ändern. Daher das Heulen und Zähneknirschen als Zorn über ihre eigene Dummheit und Verlassenheit. Die Gerechten sind im ewigen Leben, im Licht, im Angesicht Gottes. Die im Feuersee sind in der ewigen Verdammnis, in der äußeren Finsternis, ewig getrennt von Gott. Das sind die Qualen, die sie leiden. Nicht irgendwelche körperlichen Brandwunden, die dem unsterblichen Geistleib, welchen diese Menschen bei ihrer Auferstehung erhalten haben, nichts anhaben könnten.

(Texte in einem schwarzen Rahmen sind Zitate von Besuchern dieser Site oder anderen Autoren!)

(Gibt es eine Hölle? / Replik Denny R. Walter 10, 2006-05-24)

Wieso bin ich der Meinung, daß die Verdammten keine ewige Qual erleiden müssen? Ganz einfach deshalb, weil davon in der Bibel nichts steht. Zumindest nicht, wenn es um normale Menschen geht. Es gibt drei Personen, über die explizit geschrieben steht, daß sie bis in alle Ewigkeit gequält werden. Diese drei sind Satan, das Tier und der falsche Prophet. (...).

Für den Rest der Verdammten ist ein anderes Schicksal vorgesehen. Sie landen zwar genauso im feurigen Pfuhl, doch sie finden dort die Vernichtung: "Und der Tod und sein Reich wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl" (Offenbarung 20:14).

"Die Feigen aber und Ungläubigen und Frevler und Mörder und Unzüchtigen und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner, deren Teil wird in dem Pfuhl sein, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod" (Offenbarung 21:8).

Wie man sieht, wird bei diesen von Qual nichts mehr gesagt. Sie erleiden hier den sogenannten zweiten Tod. Sie sterben, werden vernichtet, ausgelöscht. Sie bleiben nicht ewig am Leben und werden gequält. Im Gegensatz dazu wird bei Satan, dem Antichristen und dem falschen Propheten kein Wort von einem zweiten Tod verloren. Sie sterben nicht. Die drei Obersten der Gottlosen werden bis in alle Ewigkeit am Leben erhalten, um bestraft zu werden. Da die Begriffe ewige Qual und zweiter Tod hier nie ausgetauscht werden, sondern ein Begriff immer zu genau einer Personengruppe gehört und der andere genau zu der anderen Gruppe, gibt es keinen Grund, sie analog zu verwenden. Satan und die beiden anderen erleiden im Feuersee keinen Tod. Und die Menschen (bis auf jene zwei) erleiden im Feuersee keine Qual.

(Dieser Auszug wurde der Abhandlung "Gibt es eine Hölle?" von Denny R. Walter entnommen)

Denny R. Walter denny_r._walter@web.de

Diesen Aussagen von D. Walter möchte ich gleich zu Beginn meiner Antwort einen Ausschnitt aus dem Buch "Was ist falsch am Evangelium?" von Keith Green gegenüberstellen:

(Texte in einem schwarzen Rahmen sind Zitate von Besuchern dieser Site oder anderen Autoren!)

Die Gefahr und die Schrecken der Hölle sowie die Schuld der Sünder / Buch Keith Green 00, Seite 14

Oft hören wir Leute sagen: "Ich hab diese Hölle-und-Schwefel-Predigten satt!". Darauf antworte ich oft: "Nun wann haben Sie denn das letzte Mal eine solche Predigt gehört?" Es stimmt: Nur sehr wenige Menschen predigen noch über die Hölle - das ist nicht mehr in Mode. Wir sollten den armen Sündern doch keine Angst einjagen! Nein, das bringt nichts. Sie sind doch nur unglückliche, irregeführte Seelen, richtig? Falsch! Die Bibel zeigt eindeutig: sie sind Rebellen, die den lebendigen Gott beraubt und entehrt haben. Damit haben sie ihn unendlich beleidigt. Sie haben nicht das Recht, sich selbst in irgendeinem anderen Licht zu betrachten.

Dieser Auszug ist dem Buch "Was ist falsch am Evangelium?" von Keith Green entnommen. Herausgeber: Wilfried Plock, Christlicher Mediendienst CMD, erhältlich bei Wolfgang Bühne Christliche Buchhandlung.

https://www.leseplatz.de/

Jh 8,44 Ihr seid aus dem Vater, dem Teufel, und die Begierden eures Vaters wollt ihr tun. Jener war ein Menschenmörder von Anfang an und stand nicht in der Wahrheit, weil keine Wahrheit in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben. Jh 8,44;

Mt 10,27 Was ich euch sage in der Finsternis, redet im Licht, und was ihr ins Ohr geflüstert hört, ruft aus auf den Dächern! 10,28 Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen; fürchtet aber vielmehr den, der sowohl Seele als Leib zu verderben vermag in der Hölle! Mt 10,27-28;

Mt 23,33 Schlangen! Otternbrut! Wie solltet ihr dem Gericht der Hölle entfliehen? Mt 23,33;

Apg 13,9 Saulus aber, der auch Paulus heißt, blickte, mit Heiligem Geist erfüllt, fest auf ihn hin 13,10 und sprach: O du, voll aller List und aller Bosheit, Sohn des Teufels, Feind aller Gerechtigkeit! Willst du nicht aufhören, die geraden Wege des Herrn zu verkehren? 13,11 Und jetzt siehe, die Hand des Herrn ist auf dir! Und du wirst blind sein und die Sonne eine Zeitlang nicht sehen. Und sogleich fiel Dunkel und Finsternis auf ihn; und er tappte umher und suchte solche, die ihn an der Hand leiteten. Apg 13, 9-11;

1Kor 6,9 Oder wißt ihr nicht, daß Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Irrt euch nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener, noch Ehebrecher, noch Lustknaben, noch Knabenschänder. 1Kor 6, 9;

Jak 4,4 Ihr Ehebrecherinnen, wißt ihr nicht, daß die Freundschaft der Welt Feindschaft gegen Gott ist? Wer nun ein Freund der Welt sein will, erweist sich als Feind Gottes. Jak 4, 4;

2Ptr 2,12 Diese aber, wie unvernünftige Tiere, von Natur aus zum Eingefangenwerden und Verderben geboren, lästern über das, was sie nicht kennen, und werden auch in ihrem Verderben umkommen, 2,13 wobei sie um den Lohn der Ungerechtigkeit gebracht werden. Sie halten sogar die Schwelgerei bei Tage für ein Vergnügen, Schmutz- und Schandflecke, die in ihren Betrügereien schwelgen und zusammen mit euch Festessen halten; 2Ptr 2,12-13;

Röm 1,18 Denn es wird geoffenbart Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten, 1,19 weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, denn Gott hat es ihnen offenbart. 1,20 Denn sein unsichtbares Wesen, sowohl seine ewige Kraft als auch seine Göttlichkeit, wird seit Erschaffung der Welt in dem Gemachten wahrgenommen und geschaut, damit sie ohne Entschuldigung seien; 1,21 weil sie Gott kannten, ihn aber weder als Gott verherrlichten noch ihm Dank darbrachten, sondern in ihren Überlegungen in Torheit verfielen und ihr unverständiges Herz verfinstert wurde. 1,22 Indem sie sich für Weise ausgaben, sind sie zu Narren geworden. Röm 1,18-22;

Sodann möchte ich für die Diskussion mit D. Walter über die Hölle bzw. den Feuersee die einzelnen Begriffe etwas konkreter darstellen:

Der Feuersee.

Off 20,14 Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee. 20,15 Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen. Off 20,14-15;

Off 21,8 Aber den Feigen und Ungläubigen und mit Greueln Befleckten und Mördern und Unzüchtigen und Zauberern und Götzendienern und allen Lügnern ist ihr Teil in dem See, der mit Feuer und Schwefel brennt, das ist der zweite Tod. Off 21, 8;

Der Feuersee bewirkt somit den zweiten Tod all derer, die hineingeworfen werden - ohne Ausnahme. "Feuersee" ist daher die Bezeichnung einer Örtlichkeit, während "zweiter Tod" die Beschreibung der Eigenschaft dieser Örtlichkeit darstellt. Der Versuch, hier eine Trennung vornehmen zu wollen, einerseits Feuersee und ewige Qual und andererseits zweiter Tod und schnelle Auflösung, ist nicht nur semantisch falsch, sondern auch aufgrund dieser beiden Schriftaussagen völlig willkürlich und entbehrt jedweder biblischen Basis.

Der zweite Tod.

Off 2,11 Wer ein Ohr hat, höre, was der Geist den Gemeinden sagt! Wer überwindet, wird keinen Schaden erleiden von dem zweiten Tod. Off 2,11;

Von den Sündern hingegen sagt Jud 1,7, dass sie in die Strafe des ewigen Feuers - also den zweiten Tod - erleiden werden:

Jud 1,6 und Engel, die ihren Herrschaftsbereich nicht bewahrt, sondern ihre eigene Behausung verlassen haben, hat er zum Gericht des großen Tages mit ewigen Fesseln unter Finsternis verwahrt, 1,7 wie auch Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die in gleicher Weise wie sie Unzucht trieben und hinter fremdem Fleisch herliefen, als ein Beispiel vorliegen, indem sie die Strafe des ewigen Feuers erleiden. Jud 1, 6- 7;

Und auch der Herr sagt in Mt 25,46, dass die Verfluchten in die ewige Strafe gehen werden:

Mt 25,45 Dann wird er ihnen antworten und sagen: Wahrlich, ich sage euch, was ihr einem dieser Geringsten nicht getan habt, habt ihr auch mir nicht getan. 25,46 Und diese werden hingehen zur ewigen Strafe, die Gerechten aber in das ewige Leben. Mt 25,45-46;

Die ewige Qual.

Der zweite Tod im Feuersee bewirkt die ewige Qual der Verdammten. Das geht aus Mt 13,42 und Mt 13,49 hervor, wo der Feuersee - der dort als Feuerofen bezeichnet wird - bei den Hineingeworfenen "Weinen und Zähneknirschen" auslöst.

Mt 13,41 Der Sohn des Menschen wird seine Engel aussenden, und sie werden aus seinem Reich alle Ärgernisse zusammenlesen und die, die Gesetzloses tun; 13,42 und sie werden sie in den Feuerofen werfen: da wird das Weinen und das Zähneknirschen sein. Mt 13,41-42;

Mt 13,49 So wird es in der Vollendung des Zeitalters sein: die Engel werden hinausgehen und die Bösen aus der Mitte der Gerechten aussondern 13,50 und sie in den Feuerofen werfen: da wird das Weinen und das Zähneknirschen sein. Mt 13,49-50;

Aufgrund der typischen und wiederholten Formulierung "da wird das Weinen und das Zähneknirschen sein" können wir jene Aussagen, welche von der dort herrschenden Finsternis sprechen, ebenfalls auf den Feuersee beziehen:

Mt 8,11 Ich sage euch aber, daß viele von Osten und Westen kommen und mit Abraham und Isaak und Jakob zu Tisch liegen werden in dem Reich der Himmel, 8,12 aber die Söhne des Reiches werden hinausgeworfen werden in die äußere Finsternis: da wird das Weinen und das Zähneknirschen sein. Mt 8,11-12;

Mt 22,12 Und er spricht zu ihm: Freund, wie bist du hier hereingekommen, da du kein Hochzeitskleid hast? Er aber verstummte. 22,13 Da sprach der König zu den Dienern: Bindet ihm Füße und Hände, und werft ihn hinaus in die äußere Finsternis: da wird das Weinen und das Zähneknirschen sein. 22,14 Denn viele sind Berufene, wenige aber Auserwählte. Mt 22,12-14;

Mt 24,48 Wenn aber jener als böser Knecht in seinem Herzen sagt: Mein Herr läßt auf sich warten, 24,49 und anfängt, seine Mitknechte zu schlagen, und ißt und trinkt mit den Betrunkenen, 24,50 so wird der Herr jenes Knechtes kommen an einem Tag, an dem er es nicht erwartet, und in einer Stunde, die er nicht weiß, 24,51 und wird ihn entzweischneiden und ihm sein Teil festsetzen bei den Heuchlern: da wird das Weinen und das Zähneknirschen sein. Mt 24,48-51;

Ebenso wie der Herr oben davon spricht, dass diese Menschen in die äußere Finsternis "hinausgeworfen" werden, heißt es auch in Off 22,15, dass die Sünder "draußen" sind. Dieses "draußen" meint außerhalb der Stadt des himmlischen Jerusalems in der Neuen Schöpfung und fernab von Gott.

Off 22,13 Ich bin das Alpha und das Omega, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende. 22,14 Glückselig, die ihre Kleider waschen, damit sie ein Anrecht am Baum des Lebens haben und durch die Tore in die Stadt hineingehen! 22,15 Draußen sind die Hunde und die Zauberer und die Unzüchtigen und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut. Off 22,13-15;

Und nachdem wir uns nun hier im prophetischen Text bereits in der Ewigkeit befinden, bedeutet dies, dass analog zu den Gerechten, die im himmlischen Jerusalem ihre ewige Existenz und das ewige Leben haben, auch die Sünder draußen in der Finsternis eine ewige Existenz - und damit ewige Qual - haben werden. Genau das sagt uns auch der Text in Jud 1,13:

Jud 1,12 Diese sind Flecken bei euren Liebesmahlen, indem sie ohne Furcht Festessen mit euch halten und sich selbst weiden; Wolken ohne Wasser, von Winden fortgetrieben; spätherbstliche Bäume, fruchtleer, zweimal erstorben, entwurzelt; 1,13 wilde Meereswogen, die ihre eigenen Schändlichkeiten ausschäumen; Irrsterne, denen das Dunkel der Finsternis in Ewigkeit aufbewahrt ist. Jud 1,12-13;

Auch die nächsten beiden Verse in Jud 1,6-7, wo Judas auf das Schicksal der Menschen von Sodom und Gomorra zu sprechen kommt, bestätigt er diese Strafe des ewigen Feuers:

Nun haben wir auch in Off 19,20 und 20,10 die Aussage über den Teufel, das Tier und den falschen Propheten. Sie werden in den Feuersee geworfen werden und "Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit":

Off 19,20 Und es wurde ergriffen das Tier und der falsche Prophet - der mit ihm war und die Zeichen vor ihm tat, durch die er die verführte, die das Malzeichen des Tieres annahmen und sein Bild anbeteten - lebendig wurden die zwei in den Feuersee geworfen, der mit Schwefel brennt. Off 19,20;

Off 20,10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde in den Feuer- und Schwefelsee geworfen, wo sowohl das Tier als auch der falsche Prophet sind; und sie werden Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit. Off 20,10;

Die Überlegung von D. Walter, dass "bei Satan, dem Antichristen und dem falschen Propheten kein Wort von einem zweiten Tod verloren" wird und der zweite Tod für sie daher keine Relevanz hätte, ist deshalb falsch, weil der zweite Tod in Off 20,14 und 21,8 als eine grundsätzliche Eigenschaft des Feuersees definiert wird und daher automatisch jeder, welcher in den Feuersee geworfen wird, diesen zweiten Tod - nämlich die ewige Qual - zu erleiden hat. Dies muss daher nicht ausdrücklich betont werden. Das bestätigt auch die Aussage des Herrn in Mk 9,48:

Mk 9,47 Und wenn dein Auge dir Anlaß zur Sünde gibt, so wirf es weg! Es ist besser für dich, einäugig in das Reich Gottes hineinzugehen, als mit zwei Augen in die Hölle geworfen zu werden, 9,48 «wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt». Mk 9,47-48;

Auch das umgekehrte Argument, dass dieses ewige Feuer nur für den Teufel und seine zwei Marionetten und nicht für die Sünder gelten würde, scheitert nicht nur an all den weiter oben angeführten Schriftstellen, welche belegen, dass die Sünder ihre ewige Strafe mit Weinen und Zähneknirschen im ewigen Feuer verbringen werden, sondern auch an dem Umstand, dass der Herr in Mt 25,41 ganz eindeutig darauf hinweist, dass die Verfluchten in das ewige Feuer gehen werden, das für den Teufel und auch für seine Engel bereitet ist.

Mt 25,41 Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Geht von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln! Mt 25,41;

Die weitere Behauptung von D. Walter in Bezug auf die Sünder in Off 21,8: "Wie man sieht, wird bei diesen von Qual nichts mehr gesagt. Sie erleiden hier den sogenannten zweiten Tod. Sie sterben, werden vernichtet, ausgelöscht" ist natürlich genauso falsch, weil eben nach Off 20,14 und 21,8 der zweite Tod der Feuersee ist, und der Feuersee ist die ewige Qual. Jeder, der in den Feuersee geworfen wird, wird darin ewige Qualen erleiden. Der Herr sagt in Mt 25,46: "Und diese werden hingehen zur ewigen Strafe". Wenn sie im Feuersee bloß "ausgelöscht" würden, dann wäre das weder eine besondere Strafe und auf keinen Fall ewig.

Aber es gibt noch ein weiteres biblisches und unwiderlegbares Argument, dass die Verfluchten im Feuersee gar nicht sterben können. Paulus offenbart uns in seinem ersten Brief an die Korinther, dass bei der Auferstehung die Menschen einen unsterblichen Leib erhalten werden.

1Kor 15,42 So auch die Auferstehung der Toten. Es wird gesät verweslich und wird auferstehen unverweslich. 15,43 Es wird gesät in Niedrigkeit und wird auferstehen in Herrlichkeit. Es wird gesät in Schwachheit und wird auferstehen in Kraft. 15,44 Es wird gesät ein natürlicher Leib und wird auferstehen ein geistlicher Leib. Gibt es einen natürlichen Leib, so gibt es auch einen geistlichen Leib. 1Kor 15,42-44;

Denn dieses Vergängliche muß Unvergänglichkeit anziehen und dieses Sterbliche Unsterblichkeit anziehen.

1Kor 15,53 Denn dieses Vergängliche muß Unvergänglichkeit anziehen und dieses Sterbliche Unsterblichkeit anziehen. 15,54 Wenn aber dieses Vergängliche Unvergänglichkeit anziehen und dieses Sterbliche Unsterblichkeit anziehen wird, dann wird das Wort erfüllt werden, das geschrieben steht: «Verschlungen ist der Tod in Sieg.» 1Kor 15,53-54;

Jeder Mensch erhält also bei seiner Auferstehung einen unsterblichen Leib und hat damit eine ewige Existenz. Auch der Herr selbst sagt uns das in seiner Antwort auf die Fangfrage der Sadduzäer, welchem von den sieben Männern in der Auferstehung jene Frau gehört, welche sie auf Erden alle zur Ehefrau hatten.

Mt 22,28 Wessen Frau von den sieben wird sie nun in der Auferstehung sein? Denn alle hatten sie. 22,29 Jesus aber antwortete und sprach zu ihnen: Ihr irrt, weil ihr die Schriften nicht kennt, noch die Kraft Gottes; 22,30 denn in der Auferstehung heiraten sie nicht, noch werden sie verheiratet, sondern sie sind wie Engel im Himmel. 22,31 Was aber die Auferstehung der Toten betrifft: Habt ihr nicht gelesen, was zu euch geredet ist von Gott, der da spricht: 22,32 «Ich bin der Gott Abrahams und der Gott Isaaks und der Gott Jakobs»? Gott ist nicht ein Gott der Toten, sondern der Lebenden. Mt 22,28-32;

Wenn die Menschen also vor Gott ewig leben und in der Auferstehung einen unsterblichen Leib erhalten werden, können sie nicht ihre Existenz verlieren. Auch nicht im Feuersee, der der zweite Tod ist. (Dies bestätigt übrigens auch das Gleichnis vom reichen Mann und dem armen Lazarus in Lk 16,19-31.) Hier lassen sich manche Interpreten zu sehr von der weltlichen Betrachtungsweise von Tod und Sterben beeinflussen, welche darin ein endgültiges Ende der menschlichen Existenz sieht. Die Schrift hingegen bestätigt, dass jeder Mensch von Gott für eine ewige Existenz geschaffen ist. Nachdem dies aber zugegebener Maßen etwas kompliziert klingt, hier, zum besseren Verständnis, ein kurzer Abriss über den Zusammenhang zwischen erstem und zweitem Tod:

Bei seinem ersten, physischen Tod verliert der Mensch nach der Schrift nicht seine Existenz, sondern er lässt nur seinen biologischen Körper zurück und tritt mit seinem Geist in eine andere Dimension (Totenreich) über. Schon diese Dimension muss offensichtlich zeitlos sein, da darin Menschen bereits seit Tausenden von Jahren ruhen.

Das Ende dieser Existenzform - und gleichzeitig auch dieser Dimension (Tod, Totenreich) - ist am Ende der ersten Schöpfung (Welt, Himmel), bei der Auferstehung aller Menschen, welche dann noch im Totenreich sind. (Jene Menschen, welche bis zum Tag der Wiederkehr des Herrn zum Glauben gekommen sind, werden schon bei der Wiederkunft auferweckt und entrückt). Bei der Allgemeinen Auferstehung aller anderen Menschen, am Ende der Welt (Ende der ersten Schöpfung), erhalten diese einen neuen, unsterblichen und geschlechtslosen Körper (Auferstehungsleib) und kommen in dieser Gestalt ins Letzte Gericht vor dem Thron Gottes.

Nach dem Gericht gehen die Gerechten (die im Buch des Lebens stehen) ein ins ewige Leben bei Gott in der neuen, zweiten Schöpfung Gottes (himmlisches Jerusalem). Jene Menschen, welche nicht im Buch des Lebens stehen (alle Unbekehrten und Feinde Gottes) werden in den Feuersee geworfen. Dieser Feuersee ist der zweite Tod. Ähnlich wie beim ersten Tod, verlieren die Menschen auch hier zwar ihr Leben infolge ihrer Trennung von Gott, aber nicht ihre ewige Existenz. Als unsterbliche Wesen werden sie die Ewigkeit in der Finsternis der neuen Schöpfung, fern von Gott und dem Lamm, die dort das einzige Licht sind, mit Heulen und Zähneknirschen verbringen.

Off 21,23 Und die Stadt bedarf nicht der Sonne noch des Mondes, damit sie ihr scheinen; denn die Herrlichkeit Gottes hat sie erleuchtet, und ihre Lampe ist das Lamm. Off 21,23;

Wenn wir nun darin übereinstimmen, dass Satan, Tier und falscher Prophet in den Feuersee geworfen werden, um dort von Ewigkeit zu Ewigkeit gequält zu werden, hat dies nach Mt 25,41 natürlich auch für die Engel des Teufels zu gelten.

Mt 25,41 Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Geht von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln! Mt 25,41;

Auch die Engel des Teufels - und sie machen lt. Off 12,4 ein Drittel der himmlischen Engelwelt insgesamt aus - kommen nach dieser Aussage des Herrn in den Feuersee, der ihnen und dem Teufel bereitet wurde. Man müsste der Schrift hier schon Gewalt antun, um behaupten zu wollen, dass der Teufel wohl Qual leiden wird, seine Engel aber dort nur "ausgelöscht" werden würden. Die Engel werden also ebenso ewige Qual im Feuersee erleiden, wie Satan. Und nachdem uns der Herr weiter oben, in Mt 22,30 sagt, dass die Menschen in der Auferstehung wie die Engel im Himmel sein werden, werden daher auch die verfluchten Menschen ihre ewige Existenz unter Qualen im Feuersee verbringen.

Diese Verfluchten, welche der Herr hier oben erwähnt, finden wir dann auch in der Offenbarung wieder, wo ihnen ebenfalls ihr Teil im Feuersee und damit der zweite Tod und die ewige Qual zugewiesen wird.

Die von D. Walter eingangs aufgestellte Behauptung über diesen Text: "Sie erleiden hier den sogenannten zweiten Tod. Sie sterben, werden vernichtet, ausgelöscht" entspricht daher nicht den Schriftaussagen.

(Texte in einem schwarzen Rahmen sind Zitate von Besuchern dieser Site oder anderen Autoren!)

(Die Qualen der Tieranbeter sind irdische Qualen. / Replik Denny R. Walter 11, 2006-05-24)

Die zweite angekündigte bibelstelle ist offenbarung 14:9-11: "und ein dritter engel folgte ihnen und sprach mit großer stimme: wenn jemand das tier anbetet und sein bild und nimmt das zeichen an seine stirn oder an seine hand, / der wird von dem wein des zornes gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in den kelch seines zorns, und er wird gequält werden mit feuer und schwefel vor den heiligen engeln und vor dem lamm. / und der rauch von ihrer qual wird aufsteigen von ewigkeit zu ewigkeit; und sie haben keine ruhe tag und nacht, die das tier anbeten und sein bild, und wer das zeichen seines namens annimmt."

Bei dieser Stelle mag man meinen, daß sie von der Hölle spricht. Dem ist allerdings nicht so. Wie schon angekündigt, sollen die erwähnten Menschen vom Wein des Zornes Gottes trinken. Das bedeutet nichts anderes, als daß Gott nochmal seinen gesamten Zorn auf die Erde losläßt, was man dann sehen kann, wenn man den Text weiterliest, denn es wird hier in dieser Passage die Zeit kurz vor der Ausgießung der Zornesschalen geschildert. Die Qualen sind irdische Qualen, die die gottlose Menschheit über sich ergehen lassen muß, bevor Jesus kommt, um sein tausendjähriges Reich aufzurichten. Die Hölle ist hier also noch mehr als 1000 Jahre entfernt. Daß der Rauch ihrer Qual von Ewigkeit zu Ewigkeit aufsteigt, bedeutet dabei nur, daß diese Aktion nie vergessen werden wird. Der einmal entstandene Rauch steigt bis in alle Ewigkeit immer höher hinauf, selbst wenn die Qualen bereits beendet sind.

Ein ganz ähnliches Bild findet sich bei der Vernichtung der Hure Babylon, die in der Offenbarung als Stadt dargestellt wird. Über sie heißt es erst: "Darum werden ihre Plagen an einem Tag kommen, Tod, Leid und Hunger, und mit Feuer wird sie verbrannt werden; denn stark ist Gott der Herr, der sie richtet. / Und es werden sie beweinen und beklagen die Könige auf Erden, die mit ihr gehurt und gepraßt haben, wenn sie sehen werden den Rauch von ihrem Brand, in dem sie verbrennt. / Sie werden fernab stehen aus Furcht vor ihrer Qual und sprechen: Weh, weh, du große Stadt Babylon, du starke Stadt, in einer Stunde ist dein Gericht gekommen" (Offenbarung 18:8-10).

Offensichtlich handelt es sich hier definitiv nicht um das Jüngste Gericht, sondern um eine irdische Bestrafung, denn sonst könnten Menschen wohl kaum von ferne stehen und sie beobachten. Und trotzdem heißt es hier: "Und ihr Rauch steigt auf in Ewigkeit" (Offenbarung 19:3). Wenn also ewig aufsteigender Rauch der Qualen von Menschen bedeuten würde, daß diese Menschen ewig gequält werden, dann müßte ewig aufsteigender Rauch des Brandes einer Stadt analog bedeuten, daß diese Stadt ewig auf der Erde brennt. Und will jemand behaupten, daß Babylon im tausendjährigen Reich immernoch, in einem Flammenmeer stehend, existieren wird?

Ich denke eher, daß das Feuer bis dahin erloschen ist. (Wenn man nun Babylon nicht als buchstäbliche Stadt, sondern als irgendeine Organisation oder Gemeinschaft sehen will, kann man die Schlußfolgerungen auf sie übertragen: Gott wird nicht noch im tausendjährigen Reich dabei sein, eine Organisation aktiv zu vernichten, sondern er hat diese Aktion bis dahin bereits zu Ende geführt.) Ergo muß man schlußfolgern, daß der ewig aufsteigende Rauch nicht immer neuer Rauch von Feuer ist, sondern daß das Feuer einmal gewütet hat und der dort entstandene Rauch nun immer weiter in die Luft steigt. Und deshalb gibt es keinen Grund, nicht davon auszugehen, daß die Ankündigung in Offenbarung 14:9-11 nicht den Feuersee am Ende der Zeit, sondern einfach nur den kommenden Zorn Gottes für die Erde meint.

(Dieser Auszug wurde der Abhandlung "Gibt es eine Hölle?" von Denny R. Walter entnommen)

Denny R. Walter denny_r._walter@web.de

Das ist aus meiner Sicht eine ganz ausgezeichnete und richtige Beobachtung. Gratulation! Speziell auch die Begründung mit den Schriftaussagen über Babylon und dem Hinweis auf den Ereigniszeitraum der Zornesschalen ist korrekt und entspricht der seriösen Exegese.

Dieses Kapitel 14 der Offenbarung des Johannes wirft immer wieder chronologische Probleme auf, da die darin behandelten Ereignisse scheinbar völlig unterschiedlichen Zeitabschnitten angehören.

- Off 14,1-5: Dieser Text (Das Lamm und die Seinen) scheint auf die Hochzeit des Lammes in Off 19,6-10 hinzuweisen (Zumindest hier, bei Immanuel.at, wo die 144.000 Versiegelten aus den 12 Stämmen Israels als die Braut des Lammes interpretiert werden).

- Off 14,6-7: Die Ankündigung des Gerichts könnte die grundsätzliche Ankündigung der Schalengerichte/Zornesschalen in Off 16,1-21 sein. Allerdings wird mit dem "ewigen Evangelium" offensichtlich auch auf die vergangenen bisher zweitausend Jahre Bezug genommen.

- Off 14,8: bezieht sich auf das Gericht überBabylon und damit auf Off 19,1-5.

- Off 14,9-13: bezieht sich auf die Tieranbeter und damit auf die Zeit des Antichrists in Off 13,15-17 und des kommenden Zornes Gottes (Schalengerichte).

- Off 14,14-20: handelt vom Kelter des Zornes Gottes ebenso wie Off 19,11-21 und bezieht sich somit auf die Schlacht von Harmagedon, wo der Herr mit seinem himmlischen Heer den Antichrist mit seinen Heeren schlägt.

Wie man sieht, ist es hier relativ schwierig, die chronologische Ordnung für Off 14,6-7 zu interpretieren. Es ist hingegen auffällig, dass in diesem Kapitel das Kapitel 19 der Offenbarung lückenlos angesprochen wird und daher ist der Schluss zulässig, dass zumindest diese Stellen in Off 14 Vorankündigungen auf die Ereignisse von Kapitel 19 darstellen.

(Texte in einem schwarzen Rahmen sind Zitate von Besuchern dieser Site oder anderen Autoren!)

(Gott gibt den Gottlosen ein gnädiges Ende. / Replik Denny R. Walter 12, 2006-05-24)

Gott hat zwar nicht vor, jeden einzelnen Menschen letztendlich mit sich zu versöhnen und in sein Reich zu holen. Wer in seinen Sünden bleibt und von Gott nichts wissen will, den wird er wohl nicht zu sich holen. Doch er hat ebensowenig Interesse daran, die Gottlosen ewig zu quälen. Er läßt den Menschen die freie Wahl: Wer sich für ihn entscheidet, der bekommt das ewige Leben. Und wer sich gegen ihn entscheidet, der bekommt... Nein, er bekommt nicht auch ewiges Leben, nur daß es Qualen sind. Er bekommt den ewigen Tod. Das Nichts. Das ist die Strafe für seine Sünden:

Er muß sehen, daß die paar Jahre, die er auf Erden verbracht hat, alles gewesen ist. Er muß sehen, daß er ein ewiges Leben in absoluter Glückseligkeit hätte haben können, wenn er in seinem unvollkommenen irdischen Dasein nur anständig gehandelt hätte. Diese Chance ist nun vorbei. Gleich wird er ausgelöscht. Er hatte die freie Auswahlmöglichkeit. Er konnte sich für oder gegen Gott entscheiden. Und das ist wahrlich eine freie Entscheidung, ganz im Gegensatz zur Version der Höllenlehrevertreter. Ich meine, in wie weit wäre es denn eine freie Wahl, wenn ich bei einer der beiden Alternativen damit rechnen müßte, ewig gequält zu werden?

Wenn ich zu jemandem sage: "Gib mir Dein Geld oder ich hau Dir eine rein", hab ich ihm dann eine freie Wahl gelassen? Eben nicht. Ich habe ihm nur eine Möglichkeit gelassen, die er in Anspruch nehmen kann, ohne von mir negative Konsequenzen befürchten zu müssen. Alles andere würde dazu führen, daß ihm Leid zugefügt wird. Würde ich dann sagen: "Hey, ich hab ihn zu nichts gezwungen. Es war seine Entscheidung, mir das Geld zu geben oder nicht", wäre das der reinste Hohn. Wie kann man dann also behaupten, es wäre eine freie, zwanglose Entscheidung, ob man Gott gehorcht, wenn man bei einer dieser beiden Möglichkeiten bestraft wird und ewig zu leiden hat? Nein, den Menschen, die sich gegen Gott entschieden haben, ein gnädiges Ende zu geben, das bedeutet wahre Barmherzigkeit. Und diesen Leuten kurz vor ihrem Ende nochmal zu zeigen, was sie hätten haben können, auf daß sie die letzten Momente zähneknirschend verbringen, das ist wahre Gerechtigkeit.

(Dieser Auszug wurde der Abhandlung "Gibt es eine Hölle?" von Denny R. Walter entnommen)
Denny R. Walter denny_r._walter@web.de

"Ich meine, in wie weit wäre es denn eine freie Wahl, wenn ich bei einer der beiden Alternativen damit rechnen müßte, ewig gequält zu werden?"

lässt sich die völlig falsche Einschätzung des Wesensinhaltes einer freien Entscheidung erkennen. Hier wird die freie Wahl bei der Entscheidung mit der Qualität der Alternativen verwechselt.

"Wenn ich zu jemandem sage: "Gib mir Dein Geld oder ich hau Dir eine rein", hab ich ihm dann eine freie Wahl gelassen? Eben nicht."

dann hat die Person in diesem Beispiel eben die Wahl zwischen Geldverlust oder Schlägen. Aber sie hat die Wahl. Die Konsequenzen sind die Folge der Wahl, nicht die Wahl selbst!

Eine freie Wahlmöglichkeit liegt immer dann vor, wenn zwei oder mehrere Alternativen zur Verfügung und damit zur Auswahl stehen - unabhängig von der Qualität dieser Alternativen für die wählende Person. Dabei kann es sich naturgemäß entweder um zwei schlechte Alternativen, um zwei gute Alternativen oder um eine gute und eine schlechte Option handeln, zwischen welchen gewählt werden kann - wie bei der Entscheidung ewiges Leben oder ewige Verdammnis.

Wie nun leicht zu erkennen, gibt es in dem, im obigen Kommentar verwendeten Beispiel nur negative Alternativen: entweder der Überfallene verliert sein Geld oder er bekommt Schläge. Es ist also eine Wahl zwischen zwei Übeln. Die anschließende Schlußfolgertung des Autors:

"Wenn ich zu jemandem sage: ,Gib mir Dein Geld oder ich hau Dir eine rein, hab ich ihm dann eine freie Wahl gelassen? Eben nicht"

ist daher absolut falsch. Natürlich hatte er eine freie Wahl - wenn auch zwischen den sprichwörtlichen "Pest und Cholera".

Nachdem aber bei der Frage "ewiges Leben oder ewige Verdammnis" zwischen zwei qualitativ gegensätzlichen Alternativen zu wählen ist, ist dieses Beispiel für unser Thema völlig ungeeignet. Wenn man es schon verwenden wollte, hätte man den Überfallenen vorher warnen müssen, nicht in die Nähe des Kommentators zu kommen, da er sonst mit Sicherheit ausgeraubt wird. Dann hätte er die freie Wahl gehabt hinzugehen oder fernzubleiben.

Und dann versteigt sich der Autor zur Behauptung:

"Wie kann man dann also behaupten, es wäre eine freie, zwanglose Entscheidung, ob man Gott gehorcht, wenn man bei einer dieser beiden Möglichkeiten bestraft wird und ewig zu leiden hat?"

Mit dieser Geisteshaltung würde er dann auch dem Richter, der ihn für den von ihm oben als Beispiel geschilderten Überfall bestrafen würde, sagen, dass er sich zwischen Ehrlichkeit und Verbrechen nicht frei und zwanglos entscheiden konnte, weil er für dieses Verbrechen jetzt bestraft wird und ins Gefängnis muss. Hier zeigt sich nicht nur eine absolut falsche Sicht einer freien Entscheidung sondern auch eine völlige Fehleinschätzung von Recht und Unrecht.

Die letzten Aussagen schließlich von D. Walter im obigen Auszug:

"Nein, den Menschen, die sich gegen Gott entschieden haben, ein gnädiges Ende zu geben, das bedeutet wahre Barmherzigkeit. Und diesen Leuten kurz vor ihrem Ende nochmal zu zeigen, was sie hätten haben können, auf daß sie die letzten Momente zähneknirschend verbringen, das ist wahre Gerechtigkeit."

lässt zudem auch noch die Unkenntnis des Autors über Barmherzigkeit und Gerechtigkeit Gottes erkennen. Manche Schriftausleger meinen, den Geschwistern in den Gemeinden von der unendlichen und bedingungslosen Liebe Gottes predigen zu müssen. Man argumentiert in diesem Zusammenhang mit der Tatsache, dass Gott in seiner Liebe seinen einzigen Sohn am Kreuz sterben ließ, um die Sünder zu retten. Das ist natürlich - dem Herrn sei Dank - völlig richtig. Doch das ist ja nur der eine Teil der Geschichte. Das sind sozusagen die "good news". Wer sich wirklich für die Hintergründe von Gottes Handeln interessiert, wird sich weitere Fragen stellen:

Und erst hier wird klar, was diese Sonnescheinprediger gerne überspringen, weil sie mit den Antworten auf diese Fragen eingestehen müssten, dass eine echte Bekehrung zum wahren Christentum weit mehr ist als "Sag ja zu Jesus". Es sind die "bad news" von welchen diese Prediger nicht gerne sprechen, über welche uns die Bibel jedoch nicht im Unklaren lässt.

Röm 1,28 Und wie sie es nicht für gut fanden, Gott in der Erkenntnis festzuhalten, hat Gott sie dahingegeben in einen verworfenen Sinn, zu tun, was sich nicht ziemt: 1,29 erfüllt mit aller Ungerechtigkeit, Bosheit, Habsucht, Schlechtigkeit, voll von Neid, Mord, Streit, List, Tücke; 1,30 Ohrenbläser, Verleumder, Gotteshasser, Gewalttäter, Hochmütige, Prahler, Erfinder böser Dinge, den Eltern Ungehorsame, 1,31 Unverständige, Treulose, ohne natürliche Liebe, Unbarmherzige. 1,32 Obwohl sie Gottes Rechtsforderung erkennen, daß die, die so etwas tun, des Todes würdig sind, üben sie es nicht allein aus, sondern haben auch Wohlgefallen an denen, die es tun. Röm 1,28-32;

Röm 6,23 Denn der Lohn der Sünde ist der Tod, die Gnadengabe Gottes aber ewiges Leben in Christus Jesus, unserem Herrn. Röm 6,23;

Jh 3,16 Denn so hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat. Jh 3,16;

Hbr 9,13 Denn wenn das Blut von Böcken und Stieren und die Asche einer jungen Kuh, auf die Unreinen gesprengt, zur Reinheit des Fleisches heiligt, 9,14 wieviel mehr wird das Blut des Christus, der sich selbst durch den ewigen Geist als Opfer ohne Fehler Gott dargebracht hat, euer Gewissen reinigen von toten Werken, damit ihr dem lebendigen Gott dient! Hbr 9,13-14;

Hbr 9,26 - sonst hätte er oftmals leiden müssen von Grundlegung der Welt an -; jetzt aber ist er einmal in der Vollendung der Zeitalter offenbar geworden, um durch sein Opfer die Sünde aufzuheben. 9,27 Und wie es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht, 9,28 so wird auch der Christus, nachdem er einmal geopfert worden ist, um vieler Sünden zu tragen, zum zweiten Male ohne Beziehung zur Sünde denen zum Heil erscheinen, die ihn erwarten. Hbr 9,26-28;

Jh 3,18 Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes. Jh 3,18;

Jh 3,36 Wer an den Sohn glaubt, hat ewiges Leben; wer aber dem Sohn nicht gehorcht, wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm. Jh 3,36;

Wie man sieht, genügt es nicht nur "ja" zu Jesus zu sagen. Ich muss erkennen, dass ich ein Sünder und nach der Gerechtigkeit Gottes in Ewigkeit verloren bin. Ich muss erkennen, dass ich mich weder selbst, noch dass mich sonst irgend etwas auf dieser Welt vom Zorn Gottes erretten kann. Nur der Glaube an den Sohn Gottes und die Annahme seines Loskaufopfers für meine Sünden ist die einzige Möglichkeit, der Verdammnis zu entrinnen.

Und so können wir auch erkennen, dass die Liebe und Barmherzigkeit Gottes weder unendlich noch bedingungslos ist. Das wäre eine blinde Liebe und eine falsche Barmherzigkeit. Die Liebe Gottes endet dort, wo seine Gerechtigkeit beginnt. Daher hat uns Gott in seiner Liebe und Gnade im Kreuzestod seines Sohnes eine Möglichkeit angeboten, durch die Annahme dieses stellvertretenden Opfers für unsere Sünden vor seiner Gerechtigkeit bestehen zu können. Wenn also Gott seinen einzigen und geliebten Sohn dahingegeben und aus Liebe zu den Menschen geopfert hat, um sie zu erretten, hat er das getan, weil seine Gerechtigkeit dieses Opfer für die Sünden der Menschen erforderlich machte.

Für diese Vorgangsweise Gottes gibt es wohl kein besseres Gleichnis, als die von dem Nationalökonomen Roscher berichtete Handlung des Awaren-Fürsten Schamyl, einem Stammesführer aus dem nördlichen Kaukasus des frühen 19. Jahrhunderts:

Um die Einheit und Zucht in seinem Stamm zu wahren, hatte der Fürst den strengen Befehl ausgegeben, dass niemand sich an der Beute vergreifen dürfe, die dem Stamm als ganzen gehöre. Wer diesen Befehl übertritt, wird mit 100 Knutenhieben bestraft.

Da geschah der erste Bruch dieses Befehls - durch die alte Mutter des Fürsten. Was soll nun werden? Wird die Strafe nicht vollstreckt, ist die Gerechtigkeit des Fürsten in Frage gestellt und der Ernst seiner Befehle für alle Zukunft untergraben.

Roscher berichtet, der Fürst habe sich einen Tag lang in seinem Zelt eingeschlossen. Dann sei er hervorgetreten mit der Weisung: die Strafe wird vollstreckt.

Als aber der erste Hieb auf den Rücken der Mutter herabgesaust sei, habe er sich den Mantel heruntergerissen, sich vor seine Mutter geworfen und den Soldaten zugerufen: Schlagt weiter und keinen Schlag zu wenig!

So hatte er die Lösung gefunden! Die Mutter war gerettet und zugleich zeigte der zerrissene, blutende Rücken des Fürsten, wie ernst es mit der Geltung seiner Befehle und dem Recht und der Gerechtigkeit im Stamm bestellt sei (nach Werner de Boor: Der Brief an die Römer, WStB, R. Brockhaus Verlag).

Und so zeigt auch das Blut und der Tod unseres Herrn Jesus Christus am Kreuz, wie unerbittlich Gott in seiner Gerechtigkeit gegen die Sünde, und wie groß gleichzeitig seine Liebe zu uns Menschen ist.

Wenn nun Gott in seiner Gerechtigkeit sogar seinen Sohn nicht schonen konnte, wieso kann dann irgendjemand glauben, dass Gott jenen Menschen, welche sein Angebot ausgeschlagen und sich geweigert haben, dieses Loskaufopfer seines Sohnes anzunehmen, eine Barmherzigkeit erweisen und ihnen ein gnädiges Ende bereiten würde? Wer die Liebe, Gnade und Barmherzigkeit Gottes in seinem Erdenleben zurückweist, kann dann im Gericht nur mehr mit der absoluten Gerechtigkeit Gottes rechnen.

Und was wäre das auch für eine Gerechtigkeit gegenüber den christlichen Überwindern, welche in Verfolgung und Not ausharrten und auf Gott vertrauten, wenn die Gottlosen und Götzendiener, die sich gegen Gott erhoben haben und das Volk Gottes in der Endzeit verfolgt und gepeinigt haben, dann im Gericht mit einem schnellen "gnädigen Ende" ohne Strafe davonkommen würden? Warum sollte Gott den Verfluchten und Kumpanen Satans gegenüber gnädig sein, wenn diese sein Volk auf Erden gequält und getötet haben? Genau das wäre die absolute Ungerechtigkeit! Nicht umsonst rufen sie Seelen der Märtyrer in Off 6,9:

Bis wann richtest und rächst du nicht unser Blut an denen, die auf der Erde wohnen?

Off 6,9 Und als es das fünfte Siegel öffnete, sah ich unter dem Altar die Seelen derer, die geschlachtet worden waren um des Wortes Gottes und um des Zeugnisses willen, das sie hatten. 6,10 Und sie riefen mit lauter Stimme und sprachen: Bis wann, heiliger und wahrhaftiger Herrscher, richtest und rächst du nicht unser Blut an denen, die auf der Erde wohnen? Off 6, 9-10;

Und die göttliche Antwort ist nicht etwa der Hinweis auf ein schnelles Ende ihrer Mörder, sondern es heißt: "Und es wurde ihnen gesagt, dass sie noch eine kurze Zeit abwarten sollten, bis auch ihre Mitknechte und ihre Brüder vollendet seien, die ebenso wie sie getötet werden sollten".

Off 6,11 Und es wurde ihnen einem jeden ein weißes Gewand gegeben; und es wurde ihnen gesagt, dass sie noch eine kurze Zeit abwarten sollten, bis auch ihre Mitknechte und ihre Brüder vollendet seien, die ebenso wie sie getötet werden sollten. Off 6,11;

Es wird hier also keine falsche Barmherzigkeit geben, sondern absolute Gerechtigkeit. Gott wird das Blut der Seinen an ihren Mördern rächen. Und das wird kein "gnädiges Ende" und "schnelles Auslöschen", sondern ewige Qual und Verdammnis fernab von Gott sein.

Abschließend noch ein Kommentar von dem Prediger und Pastor Wilhelm Busch über die Hölle:

Diskurs 03 - Das Schicksal der Verfluchten: ewige Qual oder Auflösung?

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(Das Schicksal der Verfluchten: ewige Qual oder Auflösung? / Replik Andrea Siegert 00, 2000-06-30)

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(Kann der Tod für immer und ewig gequält werden? / Replik Andrea Siegert 01, 2000-07-03)

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(Steht Feuer und Schwefel für vollständige Vernichtung? / Replik Andrea Siegert 02,, 2000-07-14)

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(Kann durch die ewige Verdammnis die Liebe Gottes in Frage gestellt werden? / Replik E. Panzer 00, 2000-08-06)

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(Ist es unmöglich die ewige Verdammnis mit der Bibel zu beweisen? / Buch Ernst Panzer 00, Seite 148)

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(Wird Gott einmal mit den ewig Verdammten in Harmonie kommen? / Buch Ernst Panzer 01, Seite 149)

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(Gibt es keine ewige Strafe, sondern nur ein Auslöschen der Ungerechten? / Replik DRW 00, 2005-09-26)

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(Gibt es eine Hölle? / Replik Denny R. Walter 10, 2006-05-24)

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Die Gefahr und die Schrecken der Hölle sowie die Schuld der Sünder / Buch Keith Green 00, Seite 14

Der Feuersee.

Der zweite Tod.

Die ewige Qual.

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(Die Qualen der Tieranbeter sind irdische Qualen. / Replik Denny R. Walter 11, 2006-05-24)

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(Gott gibt den Gottlosen ein gnädiges Ende. / Replik Denny R. Walter 12, 2006-05-24)

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Die Hölle ist der Ort, wo man Gott wirklich endgültig los ist. / Buch Wilhelm Busch 00, Seite 125

Die ewige Existenz jedes Menschen

Die ewige Existenz jedes Menschen.

Die biblische Dreieinigkeit und einige andere Spezifika des biblisch-christlichen Glaubens.

Die biblische Dreieinigkeit und einige andere Spezifika des biblisch-christlichen Glaubens.