Discussione 04 – I due testimoni: Mosè ed Elia?

I due testimoni: Mosè ed Elia? / Replica Marcus Franz 00, 11/07/2000

Mosè non può morire due volte. / Replica della dott.ssa Monika von Sury 00, 7 gennaio 2007

Lazzaro è morto due volte. / Risposta di Karl-Heinz Wolschke 00, 29 dicembre 2008

(I testi racchiusi in un riquadro nero sono citazioni di visitatori di questo sito o di altri autori!)

Il motivo per cui qui si ipotizza che questi due testimoni siano Mosè ed Elia risiede, innanzitutto, nella somiglianza delle piaghe da loro provocate con quelle causate anche da Mosè ed Elia.

Questi due testimoni hanno il potere di chiudere il cielo durante il periodo della loro profezia – cioè per 1260 giorni o tre anni e mezzo – e di trasformare le acque in sangue.

Essi hanno il potere di chiudere il cielo per 3 anni e di trasformare le acque in sangue.

Apoc 11,3 E darò ai miei due testimoni il potere di profetizzare per mille duecentosessanta giorni, vestiti di sacchi. 11,4 Questi sono i due ulivi e i due candelabri che stanno davanti al Signore della terra. 11,5 E se qualcuno vuole far loro del male, dalla loro bocca esce fuoco che divora i loro nemici; e se qualcuno vuole far loro del male, deve essere ucciso in questo modo. 11,6 Questi hanno il potere di chiudere il cielo affinché non piova nei giorni della loro profezia, e hanno potere sulle acque per trasformarle in sangue e per colpire la terra con ogni sorta di piaghe, ogni volta che lo desiderano. Apoc 11,3-6;

Come è noto, già Mosè in Egitto trasformò le acque del Nilo in sangue.

L’acqua del Nilo deve essere trasformata in sangue.

Es 7,15 Va’ dal Faraone domani mattina. Ecco, egli andrà al fiume ; allora vai incontro a lui sulla riva del Nilo e prendi in mano il bastone che si è trasformato in serpente , 7,16 e digli: Il Signore, il Dio degli Ebrei, mi ha mandato da te per dirti: “Lascia andare il mio popolo, affinché mi renda culto nel deserto”. Ma tu finora non hai voluto ascoltare. 7,17 Perciò così dice il Signore: «Con questo saprai che io sono il Signore: ecco, io colpirò con il bastone che ho in mano le acque del Nilo, ed esse si trasformeranno in sangue, 7,18 i pesci del fiume moriranno e il fiume emanerà un fetore. E gli Egiziani avranno disgusto a bere l’acqua del Nilo. Es 7,15-18;

E anche Elia, a suo tempo, aveva chiuso il cielo per tre anni e mezzo , impedendo che piovesse e provocando così una grande carestia.

In quegli anni non ci sarà né rugiada né pioggia.

1Re 17,1 E Elia, il profeta di Tishbe, di Tishbe in Galaad, disse ad Acab: «Com'è vero che vive il Signore, Dio d'Israele, davanti al quale io sto: in questi anni non ci sarà né rugiada né pioggia, a meno che io non lo dica». 17,2 Allora la parola del Signore gli fu rivolta: 17,3 «Parti da qui e dirigiti verso oriente; nasconditi presso il torrente Cherit, che scorre verso il Giordano. 17,4 Berrai dal torrente, e io ho ordinato ai corvi di provvedere al tuo sostentamento là». 1Re 17, 1-4;

Al tempo di Elia, quando il cielo rimase chiuso per tre anni e sei mesi.

Luc 4,24 Ma egli disse: «In verità vi dico: nessun profeta è accettato nella sua patria. 4,25 Ma in verità vi dico: c’erano molte vedove in Israele al tempo di Elia, quando il cielo rimase chiuso per tre anni e sei mesi e una grande carestia imperversava in tutto il paese, 4,26 e a nessuna di loro fu mandato Elia, se non a una vedova di Sarepta, nel territorio di Sidone. Luc 4,24-26;

Non piovve sulla terra per tre anni e sei mesi.

Giac 5,17 Elia era un uomo debole come noi; e pregò affinché non piovesse, e non piovve sulla terra per tre anni e sei mesi. 5,18 E pregò di nuovo, e il cielo diede la pioggia, e la terra produsse i suoi frutti. Giac 5,17-18;

(Vedi anche il capitolo 03: «La Grande Tribolazione».)

La descrizione dei due testimoni in Ap 11,4 come «ulivi» che stanno «davanti al Signore della terra» ricorda molto Zaccaria 4,11-14:

I due ulivi che stanno davanti al Sovrano di tutte le terre.

Zac 4,11 Allora mi alzai e gli dissi: «Che cosa sono i due ulivi alla destra e alla sinistra del candelabro?» 4,12 E gli dissi ancora: «Che cosa sono i due rami degli ulivi presso i due tubi d’oro, dai quali scorre l’olio d’oro ?» 4,13 Ed egli mi disse: «Non sai cosa sono?» Ma io risposi: «No, mio Signore». 4,14 Ed egli disse: «Sono i due Unti che stanno davanti al Sovrano di tutte le terre». Zac 4,11-14;

Tuttavia, queste affermazioni non ci aiutano a identificare i due profeti .

Il fatto che Elia non sia morto, ma sia stato rapito da Dio in cielo, nel contesto dell’affermazione di Eb 9,27, aprirebbe tuttavia anche un’altra possibilità.

È destino dell’uomo morire una volta sola.

Ebr 9,27 E come è stabilito che gli uomini muoiano una sola volta, dopo di che segue il giudizio: Ebr 9,27;

Oltre a Elia, anche Enoch, secondo Genesi 5,24, non è morto, ma è stato rapito .

E poiché camminava con Dio, Dio lo prese con sé, e non fu più visto.

Gen 5,22 E Enoch camminò con Dio. E dopo aver generato Metuscelach , visse 300 anni e generò figli e figlie, 5,23 cosicché la sua età totale fu di 365 anni. 5,24 E poiché camminava con Dio, Dio lo prese con sé, e non fu più visto. Gen 5,22-24;

Ciò consentirebbe quindi di concludere – dato che, secondo Eb 9,27, tutti gli uomini devono pur morire una volta – che questi due personaggi, che d’altronde non sono ancora morti, subiranno la morte negli ultimi tempi.

Tuttavia, gli indizi sono davvero scarsi rispetto all’interpretazione di Mosè ed Elia. Tanto più se si tiene conto del fatto che il vero passo chiave per questa interpretazione è il testo di Lc 9,28-33.

E mentre pregava, l’aspetto del suo volto cambiò.

Luc 9,28 E avvenne che, circa otto giorni dopo queste parole, egli prese con sé Pietro, Giovanni e Giacomo e salì su un monte per pregare. 9,29 E mentre pregava, l’aspetto del suo volto cambiò, e la sua veste divenne bianca e splendente. Luc 9,28-29;

Tutto ha inizio quando il Signore salì su un monte e pregò. Mentre pregava, fu trasfigurato e gli apparvero Mosè ed Elia – anch’essi trasfigurati – che parlavano con lui della sua imminente morte a Gerusalemme.

Apparvero trasfigurati e parlarono della sua fine a Gerusalemme.

Luc 9,30 Ed ecco, due uomini parlavano con lui; erano Mosè ed Elia. 9,31 Apparvero trasfigurati e parlavano della sua fine, che egliavrebbe dovuto adempiere a Gerusalemme. 9,32 Pietro e quelli che erano con lui, però, erano assopiti. Ma quando si svegliarono, videro che era trasfigurato e i due uomini che stavano con lui. 9,33 E mentre si separavano da lui, Pietro disse a Gesù: «Maestro, è bello per noi stare qui! Facciamo tre capanne: una per te, una per Mosè e una per Elia». Ma egli non sapeva ciò che diceva. Luc 9,30-33;

Già qui sorge la domanda: perché proprio Mosè ed Elia? Naturalmente non si trattava di una risurrezione corporea, ma – analogamente a quanto avvenne con il Signore Gesù prima della sua ascensione al Padre – i due profeti apparvero in corpo spirituale. A quel punto Pietro e gli altri due discepoli videro anche il Signore trasfigurato. E quando poi questi due uomini si separarono nuovamente da Gesù, Pietro si affrettò a dire: «Costruiamo tre capanne: una per te, una per Mosè e una per Elia». E come si legge in seguito, Pietro in quel momento non sapeva cosa stesse dicendo.

Cosa significa tutto questo? Se Pietro «non sapeva cosa stava dicendo», ciò non significa certamente che abbia detto sciocchezze, ma serve a esprimere che quelle non erano parole sue. Fu lo Spirito Santo a suggerirgli quelle parole e a spingerlo a parlare. E ora diventa già chiaro che non si tratta di un evento casuale, ma che in questo episodio è forse nascosta un’affermazione profetica.

Queste «tre capanne» che Pietro voleva costruire lasciano supporre una qualche affinità tra queste tre persone. Se guardiamo al passato, in Elia e Mosè – a parte il fatto che entrambi erano profeti di Dio – non riconosciamo quasi nulla in comune. Persino la loro morte fu completamente diversa. Mentre Mosè morì di morte naturale, Elia fu rapito da Dio in cielo. Gesù Cristo, invece, fu ucciso a Gerusalemme.

Ma proprio quest’ultima circostanza ricorda molto Apoc 11,7-8. Lì si dice di questi due testimoni che la Bestia li ucciderà. E precisamente nella città dove anche il loro Signore fu crocifisso, cioè a Gerusalemme.

La Bestia li vincerà e li ucciderà.

Apoc 11,7 E quando avranno compiuto la loro testimonianza, la Bestia, che sale dall’abisso, combatterà contro di loro , li vincerà e li ucciderà. 11,8 E i loro cadaveri giaceranno nella piazza della grande città, che spiritualmente si chiama Sodoma ed Egitto, dove anche il loro Signore fu crocifisso. Apoc 11, 7-8;

Sarebbe quindi ipotizzabile che questa espressione, che in Lc 9,33 fu messa in bocca a Pietro dallo Spirito Santo in bocca a Pietro, ovvero «Costruiamo tre capanne: una per te, una per Mosè e una per Elia», fosse un riferimento alle circostanze simili dell’opera e della morte di queste tre persone – il Signore 2000 anni fa e Mosè ed Elia negli ultimi tempi.

– Tutti e tre sono stati mandati da Dio

– Tutti e tre profetizzano al popolo d’Israele

– Tutti e tre vengono respinti da Israele

– Tutti e tre vengono uccisi con violenza

– E tutto questo per tutti e tre a Gerusalemme

Anche l’indicazione di Ap 11,8, secondo cui i loro corpi giaceranno nella città dove «anche il loro Signore fu crocifisso», suggerisce un simile nesso.

È tuttavia vero che non è possibile fornire una prova più precisa. Su cui si può comunque concordare è l’affermazione di cui sopra, di Marcus Franz, secondo cui i due testimoni – che si tratti o meno di Mosè ed Elia – appariranno nello spirito e nella potenza di Mosè ed Elia.

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Sì, l’ha colto perfettamente e la ringrazio per la segnalazione. Mi sono evidentemente concentrato troppo sulla morte dei due testimoni e ho perso di vista la morte fisica di Mosè. Ho infatti pienamente condiviso l’argomentazione conclusiva di Markus Franz nel suo commento – che lei cita qui sopra. Da quanto so, lui visita ancora di tanto in tanto Immanuel.at e può trovare in questa rettifica – purtroppo solo dopo 7 anni – una conferma della sua opinione.

Ora, però, questa rettifica fa vacillare l’intera interpretazione. Se Mosè non è il secondo testimone, non c’è motivo di interpretare Elia come il primo. Il messaggio biblico principale su cui si basava questa teoria era Lc 9,30-33, in cui Mosè ed Elia apparvero al Signore e Pietro, in una sorta di assenza mentale, voleva costruire tre capanne per loro. Qui Elia e Mosè sono apparsi insieme e la conclusione che lo avrebbero fatto anche nella fine dei tempi era – purtroppo erroneamente – ovvia.

Se ora con ciò viene esclusa anche una possibile spiegazione di Lc 9,30-33, probabilmente non si può ancora ignorare l’intero evento nell’esegesi. In questo testo vi sono troppe affermazioni simboliche e indicazioni perché non si possa supporre in qualche modo una profezia. E questo compito sarà sicuramente affrontato dagli esegeti in futuro.

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Grazie per la vostra visita su Immanuel.at – anch’io sono lieto che siate capitati sul mio sito web. Nella parte precedente di questo discorso è stato esaminato, sulla base delle Scritture, in che misura i due testimoni di Apoc11,2-6 possano essere identificati con Elia e Mosè. A tal proposito, per quanto riguarda Elia – o meglio, lo spirito di Elia – è stato raggiunto un ampio consenso tra i partecipanti alla discussione, mentre per Mosè non sembrano esserci, in definitiva, punti di riferimento biblici.

Il mio tentativo di basare l’argomentazione sul fatto che Elia non sia morto, ma sia asceso al cielo vivo secondo 2 Re 2,11, soddisfacendo così la condizione espressa dall’autore della Lettera agli Ebrei in Ebr 9,27: «E come è stabilito che gli uomini muoiano una sola volta, dopo di che viene il giudizio», non è stata soddisfatta, non può – come dimostra il contributo sopra riportato della signora von Sury – essere applicata a Mosè, poiché questi è infatti morto.

Ora, concordo pienamente con le sue osservazioni secondo cui questi due testimoni sono israeliti e che, nella fine dei tempi, profetizzeranno soprattutto a Israele. Ciò risulta anche dalla profezia del profeta Malachia:

Ecco, io vi mando il profeta Elia prima che venga il giorno del Signore, il giorno grande e terribile.

Mal 3,22 Ricordate la legge del mio servo Mosè, a cui ho prescritto sull’Oreb ordinanze e norme per tutto Israele. 3,23 Ecco, io vi mando il profeta Elia, prima che venga il giorno del Signore, il grande e terribile. 3,24 Egli farà tornare il cuore dei padri verso i figli e il cuore dei figli verso i loro padri, affinché io non venga a devastare il paese con l’annientamento. Mal 3,22-24;

Tuttavia, mentre per Elia, in quanto uno dei due testimoni, troviamo alcune prove nelle Scritture, purtroppo non è così per Mosè e anche la mia conclusione logica di cui sopra non era, come si vede, conclusiva riguardo a Mosè. Ora, le do pienamente ragione sul fatto che Mosè fosse una figura eccezionale, ma si tratta naturalmente di opinioni e punti di vista personali che, a mio avviso, non dobbiamo utilizzare come prova a sostegno di una simile interpretazione. Altrimenti qualcuno potrebbe giustamente sostenere che, ad esempio, anche Davide, che Dio risusciterà nel Millennio e che tornerà a essere principe d’Israele (Ger 30,8-9; Ez 34,23-24; Os 3,4-5), sia una figura eccezionale e possa presentarsi come secondo testimone.

La situazione è però ben diversa per quanto riguarda il suo riferimento alla resurrezione di Lazzaro.

Allora Gesù disse loro senza mezzi termini: «Lazzaro è morto»;

Giov 11,11 Detto questo, aggiunse: «Lazzaro, il nostro amico, si è addormentato; ma io vado a svegliarlo». 11,12 Allora i discepoli gli dissero: «Signore, se si è addormentato, guarirà». 11,13 Ma Gesù si riferiva alla sua morte; essi invece pensavano che parlasse del riposo del sonno. 11 ,14 Allora Gesù disse loro chiaramente: «Lazzaro è morto; 11,15 e io sono lieto per voi, perché non ero lì, affinché crediate; ma andiamo da lui». 11,16 Allora Tommaso, detto anche Didimo, disse agli altri discepoli: «Andiamo anche noi, per morire con lui». Giov 11,11-16;

E il defunto uscì. Gesù disse loro: «Scioglietelo e lasciatelo andare!».

Giov 11,41 Allora tolserono la pietra. Ma Gesù alzò gli occhi e disse: «Padre, ti rendo grazie perché mi hai esaudito. 11,42 Ma io sapevo che mi esaudisci sempre; tuttavia l’ho detto per via della folla che sta qui intorno, affinché credano che tu mi hai mandato». 11,43 E, detto questo, gridò a gran voce: «Lazzaro, vieni fuori!» 11,44 E il defunto uscì, con i piedi e le mani avvolti in fasce, e il volto legato con un sudario. Gesù disse loro: «Scioglietelo e lasciatelo andare!» Giov 11,41-44;

Lazzaro è evidentemente morto due volte, poiché il Signore lo ha risuscitato una volta dai morti. E in questo contesto vanno naturalmente menzionate anche le risurrezioni dei morti operate da Paolo (Atti 20,9-10) e da Pietro (Atti 9,20-21). E, non da ultimo, come menzionato in precedenza, il re Davide, che nel Millennio sarà risuscitato da Dio e morirà anch’egli una seconda volta. Avete quindi perfettamente ragione: esistono eccezioni volute da Dio alla regola dell’autore della Lettera agli Ebrei, secondo cui l’uomo muore una volta sola e poi viene giudicato.

E come è stabilito che gli uomini muoiano una volta sola, e poi venga il giudizio.

Ebr 9,27 E come è stabilito che gli uomini muoiano una sola volta, e poi venga il giudizio, 9,28 così anche Cristo, dopo essere stato offerto una sola volta per portare i peccati di molti, apparirà una seconda volta, senza alcun rapporto con il peccato, a salvezza di coloro che lo attendono. Ebr 9,27-28;

Sebbene quindi la sua argomentazione sia del tutto corretta e conforme alle Scritture, non vedo – per quanto mi dispiaccia davvero – alcun elemento che permetta di interpretare Mosè come il secondo testimone. Anzi, di più: se, a seguito della controargomentazione di Monika von Sury nel precedente contributo, Mosè è stato escluso come candidato, la Sua argomentazione rende a maggior ragione invalida la tesi basata su un paragone tra Elia e il secondo testimone. Rimane quindi solo il passo di Lc 9,30-33 e questo da solo non sembra essere una prova sufficiente .

Concordo con la sua affermazione conclusiva: «Per me l’identità dei due testimoni è importante, perché ritengo che possiamo trarne insegnamenti riguardo a quanto sta accadendo nello Stato di Israele», ma bisognerebbe solo precisare in che senso lei intenda che ciò venga interpretato. Da un punto di vista biblico, il popolo d’Israele, sin dal suo rifiuto del Messia e in seguito alla distruzione del Tempio e quindi dell’altare dei sacrifici a Gerusalemme, non ha più alcun legame di sorta con il proprio Dio. A meno che non si convertano a Gesù Cristo – diventando così cristiani – gli israeliti, fino al ritorno del Signore per l’instaurazione del suo regno nel Regno millenario di pace, non possono aspettarsi che una parola divina sia rivolta a loro. Poiché il Figlio di Dio dice di sé stesso:

Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.

Giov 14,6 Gesù gli disse: «Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me». Giov14,6;

Chiunque nega il Figlio, non ha nemmeno il Padre.

1Gio 2,23 Chiunque nega il Figlio, non ha nemmeno il Padre ; chi confessa il Figlio, ha anche il Padre. 1Gio 2,23;

Se non crederete che sono io, morirete nei vostri peccati.

Giov 8,22 Allora i Giudei dissero: «Non vorrà mica uccidersi da solo, visto che dice: “Dove io vado, voi non potete venire”?» 8,23 E lui disse loro: Voi siete di ciò che è di quaggiù, io sono di ciò che è di lassù; voi siete di questo mondo, io non sono di questo mondo. 8,24 Per questo vi ho detto che morirete nei vostri peccati; perché se non crederete che io sono, morirete nei vostri peccati. Giov 8,22-24;

e tutti gli israeliti di fede mosaica rifiutano categoricamente Gesù Cristo come Figlio di Dio e loro Signore – sì, persino come loro Messia – definendolo un impostore e un bestemmiatore, non hanno, nel periodo compreso tra la morte o la risurrezione del Signore e il suo ritorno, alcuna possibilità di entrare in interazione – sia essa ora nella preghiera o con offerte – con il loro Dio. In conseguenza delle suddette affermazioni del Signore, essi sono quindi da quasi duemila anni un popolo senza Dio e non hanno il perdono dei peccati.

Ecco, la vostra casa vi sarà lasciata deserta, finché non direte: «Benedetto colui che viene nel nome del Signore!»

Mqt 23,32 E voi, riempite pure la misura dei vostri padri! 23,33 Serpenti! Razza di vipere! Come potrete sfuggire al giudizio dell’inferno? 23,34 Perciò ecco, io mando a voi profeti, saggi e scribi; alcuni di loro li ucciderete e crocifiggerete, e alcuni di loro li flagellerete nelle vostre sinagoghe e li perseguiterete di città in città 23,35 affinché ricada su di voi tutto il sangue innocente versato sulla terra, dal sangue di Abele il giusto fino al sangue di Zaccaria, figlio di Berechia, che avete assassinato tra il Tempio e l’altare.

23,36 In verità vi dico che tutto questo ricadrà su questa generazione. 23,37 Gerusalemme, Gerusalemme, che uccidi i profeti e lapidi coloro che ti sono stati mandati! Quante volte ho voluto radunare i tuoi figli, come una chioccia raduna i suoi pulcini sotto le ali, e voi non avete voluto! 23,38 Ecco, la vostra casa vi sarà lasciata deserta; 23,39 perché io vi dico: d’ora in poi non mi vedrete più, finché non direte: «Benedetto colui che viene nel nome del Signore!» Mat 23,32-39;

Solo alla venuta del Signore per l’instaurazione del suo regno nel Millennio, quando egli radunerà Israele da ogni parte del mondo e essi volgeranno lo sguardo a lui e piangeranno amaramente su colui che hanno trafitto (Zac 12,10; Mat 24,30; Apoc 1,7), Israele sarà nuovamente riconciliato con il suo Dio e, sotto il suo re Davide, diventerà il capo delle nazioni – cioè una notte mondiale – sulla terra.

Ciò vale anche e in particolare per il «raduno di Israele da parte del suo Dio», spesso erroneamente interpretato in tal senso, nel corso della fondazione dello Stato nel 1948. Questo «raduno» non è avvenuto per mano del suo Dio, ma è stato opera dei sionisti di Theodor Herzl, i quali – come spesso è accaduto nella storia di Israele (Monte Sinai) – ancora una volta non hanno voluto attendere il momento stabilito da Dio e si sono nuovamente creati un «vitello d’oro»: lo Stato di Israele.

Voi che volete essere giustificati dalla Legge siete separati da Cristo; siete caduti dalla grazia.

Gal 5,3 Ma attesto ancora una volta a chiunque si sottopone alla circoncisione che è tenuto a osservare tutta la Legge. 5,4 Voi siete separati da Cristo, voi che cercate di essere giustificati dalla Legge; siete caduti dalla grazia. Gal 5, 3-4;

(Vedi anche il discorso 08:«Il raduno di Israele: già dal 1948 o solo nella fine dei tempi?»)